Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.06 16:58. Заголовок: Вампиры с научной точки зрения.
Не знаю, стоило ли создавать сию темку (рискую выставить себя полным идиотом), но сил терпеть больше нету.
Читая фанфики, тексты из "Бейнбриджа" и т. п. нередко натыкаешься на строки, типа "...холодное тело вампира...", "...вампир может и не дышать...", "...она, более не человек, она - мёртвая...".
Все эти фразы уже бесят! Ну как, скажите мне, живое существо может не дышать? А температура тела? Вампир активнее человека на 300%, следовательно температура его тела должна быть не ниже, а выше человеческой. Словом -я хочу попытатся классифицировать вампира, как живое существо, а не как мифического демона. Вот моя _ТЕОРИЯ_, не утверждение, а предположение, не более того:
Что мы имеем? Вампира. Существо, не выносящее дневного света, питающееся кровью и превосходящее по физическим возможностям все остальные биологические виды. Ну так вот.... Долго думал на досуге, спорил с друзьями, советовался со "специалистами - биологами" - и _кажется_ смог объяснит природу вампа обыкновенного.
С чего начать? Пожалуй начну с того, как человек превращается в вампира. Если кто - то не согласен - не буду спорить. Вампиризм - не ментальное состояние человека, а скорее - последствия мутации, это - своего рода хроническое вирусное заболевание, которое не представляется возможным излечить. Я сошёл с ума? Нет. Просто проанализируем факты: человек превращается в вампира, после укуса\пападания в кровоток человека крови вампира. А что если в слюне и крови вампира содержится вируные микроорганизмы, вызывающие мутации? Приведём пример: вирус СПИДа попадая в организм человеку воздействует на него на клеточном уровне: вирусные цельца проникают внутрь человеческой клетки и изменяют её ДНК так, что та перестаёт выполнять свою естесственную функцию, перестаёт сопротивлятся внешним факторам и начинает сама производить вирусные организмы. А что, если "вампир-вирус" изменяет клетки организма так, что те не только не несут урон, но и наоборот - укрепляются, начиная активно делится и замещать собою "человеческие" клетки. В сущности - да, человеческое тело умирает, на не умирает единовременно, а постепенно обновляется. Это с лихвою объясняет то, как человек превращается в немёртвого.
Далее попробую рассмотреть признаки вампира, его особенности, слабые и сильные места. Начнём по порядку - плюсы: сила, ловкость, восприятие, состояние "берсерк", интуиция, сверхспособности, регенерация, "Вечная жизнь".
1. Сила: возможно перерождение человеческого организма, в результате превращения в вампира вызывает интенсивный рост мышчных клеток. Легко и просто. А ещё это может быть связано с пунктом 2. 2. Ловкость - рост количества нервных клеток, усиление биосигналов к мышцам, ускорение мозговой деятельности. 3. Восприятие - самое интересное и элементарное. Известно, что на сетчатке глаза находится скопление светочувствительных нервных клеток, ну так вот - у человека их скажем 20 едениц, у кошки - 40, у лемура - 60; по видимому при обращение человека в вампа их количество увеличивается до 70 - 80 едениц, что гарантирует зрение в полной темноте. Кстати, это объясняет и красноглазость: увеличение кол-ва нервных клеток в зрачке требует увеличение кровоток, вот зрачок и зарастает капиллярами. Такая же фигня произходит с восприятием запаха, слуха, возможно - вкуса и осязания. 4. Состояние "берсерк". Гы, а ведь у людей оно тоже есть. "Аффект", зашкалка уровня адреналина в крови. Только у нас это проходит легче намного.... 5. Интуиция - это связано с усилением восприятия. Вампир может и не отдавать себе отчёта в том, что чует запах притаившегося противника, слышит биение его сердца, и т. д. Вампу просто бужет казатся, что "что-то не так". 6. Сверхспособности - гы! Претензии не ко мне. Я не могу объяснить телепортацию, чтение мыслей и полную регенерацию. Равно, как и появление вампиров. 7. Регенерация - это ускоренное заживление ран, вызванное усилением внутренних обменных процессов в организме. Более дабавить нечего. 8. Несостаривание..... Не так давно америкосы открыли ген, который отвечает за состаривание организма..... Так может быть вампирский вирус этот ген отключает к едрени фени.
Теперь попробую обьяснить недостатки вампира: светобоязнь, невоспиимчивость к серебру, смерть от пронзания сердца и отрубания головы, потребность в крови.
1. Светобоязнь.... Ест такой элемент фосфор, думаю, знают все - на ультрафиолете воспламеняется, однако белковые соеденения с ним дают при распаде гораздо больше тепла, нежели обычные жиры. Вывод - часть жировой и соеденительной ткани в организме вампира заменяется тканью, в состав клеток которой входят "ФОСФАТОУГЛЕРОДНОАЗОТНЫМИ" (язык сломаешь) соедения.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.06 16:58. Заголовок: Re:
2. Смерть от пронзания сердца - регенерация немыслима без снабжения тканей кислородом, без него просто не будут распадатся и давать энергию жиры. А какое снабжение кислородом без кровотока? Ну, а отрубание головы - цитирую Морфея-из-матрицы: "организм не может жить без мозга". Ясно? 3. Потребность в крови..... Сложный вопрос, но, я думаю кровь попросту чамый насышенный питательными веществами и самый удобоваримый продукт..... А ещё говорят, что в корови как раз и находится душа человека. Нет, не Кота Хирано это говорит, а некоторые экстрасенсы.
Уффф..... Это ещё не конец. Знаю! Всё изложеное выше - бред сивой кобылы, но повторяю - это лишь моя теория. Но если у вас и сейчас повернётся язык назвать вампира "бездыханным хладнокровным ходячим мертвецом" - вы мне не товарищ!
Кстати, если у кого есть интересные мысли на этот счёт - поделитесь, плиз!..
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.06 17:09. Заголовок: Re:
-=2002=- ты нашел непритмиримого оппонента в моем лице . ты исключаешь мистическое из природы вампира, и очень-очень зря.
цитата:
Вампиризм - не ментальное состояние человека, а скорее - последствия мутации, это - своего рода хроническое вирусное заболевание, которое не представляется возможным излечить.
Вампирами становятся после смерти и все чудесные качества, которые приобретает вампир - качества трупа, живого, мыслящего трупа.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.06 17:10. Заголовок: Re:
-=2002=- Хм.... Интересно. Тогда уже можно добавить, что сверхспособности высших вампиров, как то: полная регенерация, обращение в туман/летучих мышей и т.п. - обусловлены именно вирусом, находящимся в каждой из клеток. То есть у высшего вампира каждая клетка "разумна" (знаю, знаю, что бред ^^), и потому может существовать отдельно от тела или же перестраиваться в другую многоклеточную форму... Кстати, придумалось мне это не ранее как сегодня утром.))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.06 17:14. Заголовок: Re:
N'NeziA
Я не отрицаю мистику в плане вампиризма. Без неё он вряд ли был бы возможен. Я просто не могу её объяснить. А то, что я объяснить не могу - то оставляю другим.
И потом - как естественным путём могла бы появится зараза, делающая свою жертву сильнее? Это я про свой "вампир - вирус".
Белла
Тобою была высказанна мысль:
цитата:
сверхспособности высших вампиров, как то: полная регенерация, обращение в туман/летучих мышей и т.п. - обусловлены именно вирусом, находящимся в каждой из клеток. То есть у высшего вампира каждая клетка "разумна"
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.06 17:26. Заголовок: Re:
-=2002=- пишет:
цитата:
Я просто не могу её объяснить. А то, что я объяснить не могу - то оставляю другим.
Хе, это и я не могу объяснить. Мистику надо принять как факт, "а факт, как известно, самая упрямая в мире вешь" (с) Воланд ;) Алукард стал вампиром, выпив крови и откекшись от Бога; попадание слюны вампира в кровь человека не делает его вампиром - вспомни эпизод в манге, где Интегра порезала палец и дала облизить его Виктории. Истинный вампиризм необъясним с научной точки зрения. Но фрики-то фрики....
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.06 20:00. Заголовок: Re:
А вот вам взгляд на вампиров с научной точки зрения: ученые считают, что в основе мифов о вампирах лежит вполне реальное явление - порфиновая болезнь. Это очень серьезное генетическое заболевание, из-за которого в крови и тканях человека нарушается пигментный обмен. И под воздействием солнечных лучей внутри больного выделяется токсичная дрянь, которая начинает разъедать кожу. Кожа начинает лопаться и гнить, издавая блевотный запах. Деформируются сухожилия, пальцы становятся скрюченными. Человек испытывает жуткие боли, он начинает есть сырое мясо и высасывать из него кровь, пытаясь облегчить их. Образумев, больные часто набрасываются на людей с нечеловеческой силой. Днем они скрываются от света и появляются только ночью. Болезнь мало изучена, но чаще всего она возникает у людей, появившихся на свет благодаря инцесту. А в Средневековье кровосмешение между близкими родственниками было далеко не редким событием...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.03.06 20:40. Заголовок: Re:
Roksana, хмм.. где-то я об этом читала... -=2002=-, классно, пусть не совсем подходит к вампирам, но к фрикам - вполне, а самое главное - все достаточно логично.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.03.06 12:29. Заголовок: Re:
-=2002=- пишет:
цитата:
3. Потребность в крови..... Сложный вопрос, но, я думаю кровь попросту чамый насышенный питательными веществами и самый удобоваримый продукт..... А ещё говорят, что в корови как раз и находится душа человека. Нет, не Кота Хирано это говорит, а некоторые экстрасенсы.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.03.06 12:46. Заголовок: Re:
Вообще, это странно - рассматривать вампиризм с научной точки зрения, когда его существование этой самой наукой даже не доказанно...Нелогично получается...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.03.06 16:56. Заголовок: Re:
Товарщи, хватит из пустого в пороженее. Между прочим об этом уже писалось и неоднократно. Кто за мой сайт заглянет (или просто найдет в сети "Структурную вампирологию") то увидит перечень версий. Ну и у меня была статейка на тему вампов в литературе.. там и про вирус есть теория (в одном романе была)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.03.06 20:29. Заголовок: Re:
-=2002=- Nefer-Ra Да и на этом форуме была темка о вампирах с научной, религиозной и прочих точек. Там тогдашний Капитан много инфы нарыл, а потом всем кагалом добавляли. Кто-то кажется даже из этой темки хотел статью сделать.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.06 03:04. Заголовок: Re:
-=2002=- пишет:
цитата:
живое существо может не дышать
и кто тебе ляпнул такую чушь, что вампир - ЖИВОЕ СУЩЕСТВО? No-sferatu - не-мертвый. Но и, соответственно, НЕ-ЖИВОЙ.
-=2002=- пишет:
цитата:
интенсивный рост мышчных клеток
ага, и при этом вампир выглядит точно так же, как и до обращения. Чушь!
-=2002=- пишет:
цитата:
вот зрачок и зарастает капиллярами
красноглазость - это изменение окраски роговицы, а не зрачка.
-=2002=- пишет:
цитата:
а некоторые экстрасенсы.
давай называть вещи своими именами: некоторые шарлатаны
N'NeziA пишет:
цитата:
Но фрики-то фрики....
А кто сказал, что фрики - это результат исключительно научной деятельности? Между прочим, фашисты славились не только своими научными опытами, но и оккультными. Следовательно, фрик чип, скорее всего, не является ЧИПОЛ в том смысле, в котором мы привыкли воспринимать это слово и в котором оно было преподнесего нам в онеме. Скорее всего, чип - это некий абстрактный девайс... вожможно даже не имеющий физической формы (например, некий сборник заклинаний). Хотя... последнее - это уже конечно маловероятно...
-=2002=- А ваапче, все вами высказанное - чушь собачья. Вы напоминаете мне тех рьяных мастеров, которые с дикими воплями "А КАК ЖЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ?" вычеркивают из квент оборотней какой-нить форсаж... И возникает у меня к этим мастерам только один вопрос: а само существование оборотней, по-вашему, законам физики не противоречит?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.06 08:28. Заголовок: Re:
Fox пишет:
цитата:
Скорее всего, чип - это некий абстрактный девайс...
А кровью Док заляпан для антуражу! Согласна, онемешники явно прогнали, и за мистическую сторону фрикования, по идее, должна отвечать Дева. То есть "железки" без какой-то там фигни Девы не работают...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.06 14:53. Заголовок: Re:
Давайте исходить из того, что какой-либо "вампирологии" не существует в принципе. Отталкиваться в этом вопросе от древних легенд мы не можем, потому как в мифологии вампир--примтивное существо, зловредный ходячий труп, ставший таким из-за проклятия или своих великих грехов. Общие его черты таковы--"Ночью он приходит в дом своего прежнего врага, а иногда друга или родственника, ложится на грудь своей жертвы, прижимается губами к ее сердцу и пьет горячую кровь. У человека, ставшего жертвой вампира, появляется маленькая ранка, он ставновится все бледнее и погибает. Считается, что вампиры обеих полов рапространяют различные эпидемические болезни". Согласитесь, с Дракулой или Алукардом здесь мало общего. В значительной степени современные представления о вампиризме--плод фантазии Брэма Стокера, который перемешал множество различных легенд, поверий, фактов и сдобрил все это своими вымыслами. Однако Стокер не обладал должной серьезностью (в отличие, например, от Толкина), и потому концептуальные вопросы совершенно не разрабатывал. Авторитетной теории не появилось, как следствие--в вампирологии царит полный разброд и шатание. Тот же Хирано, по всей видимости, просто не пытается подвести под свои творения какую-либо теоретическую базу, потому что понимает всю бесполезность этого занятия.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.04.06 02:55. Заголовок: Re:
N'NeziA пишет:
цитата:
А кровью Док заляпан для антуражу!
Да при чем тут это? Док че, только над одной херней работает? Я же сказала, что НЕ ТОЛЬКО научные опыты. Но были и научные... в том числе всякая расчлененка без наркоза и прочая хрень...
N'NeziA пишет:
цитата:
без какой-то там фигни Девы
не согласна. Дева - одна из них, ИМХО. То ись тот же фрик, но децл сильнее..
4ert
ну... иностранные слова прочно вошли в наш лексикон... а как прикажешь это называть? Прибамбах?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.04.06 09:14. Заголовок: Re:
Fox пишет:
цитата:
Да при чем тут это? Док че, только над одной херней работает? Я же сказала, что НЕ ТОЛЬКО научные опыты.
Понял, отстал:) Док - крейзи гений, ему не обязательно понимать природу того, что он делает. Он работает "на чужой територии", то есть общается с мистикой с помощью науки. И у него неплохо получается, черт возьми!! Fox пишет:
цитата:
То ись тот же фрик, но децл сильнее..
Не-е, Дева о-очень древний девайс:) Более того, это остатки древнего девайса - то, что уцелело а битве разума и безумия четри когда, если верить Майору. (Рассвет)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.04.06 13:13. Заголовок: Re:
Эм, а мы про каких(чьих) вампирах говорим? =))) В разной литературе вампиры обретали все новые и новые возможности *_* теперь уже сложно сказать, кто такой вампир, и перечислить все его особенности *_*
Но т.к. я - человек, который не верит в фантастику, то пытаюсь придумать сама себе(других не трогаю) более-менее логичное объяснение существования таких вот сущест. =) Поэтому поддерживаю -=2002=- в его начинаниях. а еще есть очень веселый форум, и там была очень веселая темка, которая полностью объясняла вампиризм http://www.nosferatu.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=90&start=0
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.06 14:46. Заголовок: Re:
Fox
Ух, как я счастлив, что кто – то меня так угарно критикует! Надеюсь, дискуссия не перерастёт во флейм.
Во-первых: чисто по моему бредовому мнению вампир мёртв _только_ _как_ _человек_, как особь сего биологического вида….. Ну, не знаю я, как лучше сформулировать! Открой лучше учебник «Экология-7» и почитай…. Там написано, в роде: «живое существо – это особь, взаимодействующая с окружающей средой, имеющая в организме обмен веществ и способная к продолжению рода» - дословная цитата. Кажется, вампир обладает всеми этими качествами….
Во-вторых: с ростом мышечных клеток я конечно пересолил, но разве этот рост не может происходить за счёт сокращения количества жировых клеток? И потом – увеличение грубой силы может быть обусловлено усилением нервных импульсов, идущих от мозга к мышцам.
В-третьих: вспоминаем Викторию из манги – глаза краснеют только во время стресса (в бою там… Не знаю точно, большинство глав, которые я читал – чёрно-белые), а известно, что во время стресса увеличивается пульс, следовательно и кровяное давление. Вот капилляры в зрачке наливаются кровью…. Если бы окрашивалась только роговица – глаза бы были постоянно красными, опять же, в манге я этого не замечал.
В-четвёртых: не все экстрасенсы абсолютные шарлатаны, дурящие народ ради наживы. Среди них иногда попадаются действительно удивительные личности….. Самые известные – Кашпировский, Чумак, Лонго, Глоба…. Хотя кому как…. И потом, в манге, в последних главах ясно написано – «кровь – деньги души, серебро воли….».
И наконец: а не чушь ли само существование вампиров?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.06 17:41. Заголовок: Re:
-=2002=- пишет:
цитата:
Во-вторых: с ростом мышечных клеток я конечно пересолил, но разве этот рост не может происходить за счёт сокращения количества жировых клеток? И потом – увеличение грубой силы может быть обусловлено усилением нервных импульсов, идущих от мозга к мышцам.
У первых, опытных образцов упырей, как раз и был усиленные обмен веществ... Опять же неизвестно, справедливо ли сие для вампиров - Док ставил эксперименты на живых телах.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.06 21:15. Заголовок: Re:
-=2002=- пишет:
цитата:
Во-вторых: с ростом мышечных клеток я конечно пересолил, но разве этот рост не может происходить за счёт сокращения количества жировых клеток? И потом – увеличение грубой силы может быть обусловлено усилением нервных импульсов, идущих от мозга к мышцам.
этого быть не может. Если не будет жировых тканей, не будет и запаса энергии, т.е. силы тоже не будет N'NeziA пишет:
цитата:
Orca, ты, похоже, новую легенду изобрела:)))))) Дева - консервы:)!!
Даешь Печатку, СК и консервы в народ! Fox пишет:
цитата:
кому как. А я вербю в санта-клаусов, ведьм, фей, оборотней и вампиров!
А вапче, мне кажецца, что никто сцылку, которую я так долго искала, не смотрел
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.06 07:35. Заголовок: Re:
Orca "Консервы" теперь надо писать с большой буквы! А статью... сейчас дочитываю! И получаю огромное удовольствие, несмотря на то, что мои познания в области биологии весьма и весмьма скромные!:)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.06 09:58. Заголовок: Re:
Fox
Fox пишет:
цитата:
Кажется - крестятся. у васмпира нет обмена веществ, поскольку он МЕРТв. И детей он, скорее всего, тоже не может иметь. Потому что гладиолус! (с)
У-у-у, блин! Если вампир мёртв, дык нафига ему кровь пить? И как же он тогда потеет? А дышит? А размножение - не обязательно половое ё-моё! Вампиры размножаются превращая людей в себе подобных, блин.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.06 14:17. Заголовок: Re:
N'NeziA пишет:
цитата:
Дева - консервы:)!!
сначит Алу ее захавает! Еап-Ка сестры! :)))
-=2002=- пишет:
цитата:
? И как же он тогда потеет? А дышит?
ДА НЕ ПОТЕЕТ ОН!!! И НЕ ДЫШИТ!!! ПОТОМУ ЧТО МЕРТВ!!! А кровь пьет, что бы не умереть кокончательно, то ись не самоупокоиться... Короче, щас я буду выводить новую теорию. Вампир - существо мертвое. Значит смерть уже коснулась его, ее частица находится в нем. Смерть - она ненасытна, поэитому вампир, как держатель этой частицы смерти постоянно испытывает голод. Поэтому и пьет кровь... Я понятно изъясняюсь или слишком заколбашиваю?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет