Отправлено: 10.11.06 00:19. Заголовок: Как имена и прозвища влияют на диагнозы персонажей «Хеллсинга»

Создавая тему о Шрёдингере я задумалась вот о чём. Хирано создаёт своих персонажей, в основном, используя какой-то праобраз, прототип. Но мало того, сами персонажи зачастую проецируют на себя образ, давший им имя или прозвище.

Вот как раз со Шрёдингера и начнём. Мы ведь не знаем, как на самом деле зовут Шреда. "Шрёдингер" - это вообще фамилия (см. теорию Эрвина Шрёдингера). Возможно, в данном случае это просто прозвище. Так его могли назвать в Миллениуме, или он сам мог себя так назвать, заметив сходство своих способностей с тем, что описано в эксперименте физика.

Рип ван Винкль совершенно явно ассоциирует себя с Каспаром из оперы Вебера. И на полном серьёзе ожидает появления Самиэля, коим она считает Алукарда. Но тут от имени это не зависит, скорее - от способностей ("волшебные пули").
А что же касается самого имени, то здесь уже отсылка к произведению Ирвинга Вашингтона. Вполне возможно, что и имя такое она дала себе сама, в честь главного персонажа, находя в этом произведении некую параллель со своей собственной жизнью. Сон, длинной в 50 лет, как бы символизирует замороженное время для вечно-молодого фрика, коим она стала. Всё вокруг изменилось, а она - нет. Ну и более очевидное сходство - старинный мушкет (которое и может быть изначальной причиной, ведь фриком она стала гораздо позже).

Уолтер. Вообще основательно съехал на теме Бога Смерти (как все помнят, его прозвище «Shihigami» в переводе с японского означает именно это). На форуме Shade выкладывал перевод с немецкого о Шинигами. Выкладываю его здесь, хотя признаюсь - первоисточник данной информации я так и не нашла. К тому же сам Shade не был до конца уверен в том, насколько достоверна информация, и насколько точно он перевёл. Поэтому, если кто знает первоисточник - очень прошу поделиться ссылкой! Пока же, всё это можно рассматривать лишь с определённой долей вероятности.

«Чтобы приручить Шинигами, его надо одолеть в битве один на один, без постороний помощи. После победы вы имеете полное право распоряжаться побеждёным вами Шинигами, т.е. вы можете приказывать ему всё, что захотите. Но Шинигами может повернуться к вам спиной, если его победит кто-нибудь сильнее его, и тогда он должен будет служить тому, кто его победил»

Также - вот ещё непроверенная инфа, которую кто-то выкладывал на сайте:

«Шинигами - японский бог смерти. Обычно принимал облик 14-летнего ребёнка: мальчика или девочки. Задачи шинигами были:
- Отправлять души на тот свет
- Убивать тех, кто должен был умереть.
К тому же оболочка, которую принимал Шинигами - смертная, она может стареть или даже умереть. После смерти Шинигами возвращаеться в мир духов и ждёт, пока ему не выдадут новое тело. Обычно Шинигами изображали с двумя типами оружия:
1. Мечь
2. Нити, которые назывались "Нити души".
Также, Шинигами обладали быстрой скоростью или спобностью менять свой облик».

Если считать, что подобная инфа действительно основана на реальной мифологии, а не просто байка, гуляющая по инету - то вполне можно допустить, что Уолтер о подобном знал. Уж слишком это всё похоже на него. Возможно, и прозвище ему изначально дали за 14-летний возраст и оружие в виде нитей. И впоследствии он создавал свой образ и поступал так, как по его мнению должен поступать настоящий Шинигами. А его истинная цель, как он сам говорил в манге - стать настоящим Шинигами, то есть - нести смерть, убивать. Убийство, как самоцель, без каких-либо причин.

Дальше. Вспоминается Алукард, который называет себя Птицей Гермеса. Как известно, символическое определение "Птица Гермеса" позаимствовано из алхимического трактата "Ripley Scroll". Из того фрагмента (стиха), где говорится о ртути. Ртуть - Меркурий, он же Гермес в греческой мифологии. И Алукард видит в этом тексте параллель со своей жизнью. "Я поглотил собственные крылья" (с).
Цитата из этого стиха выгравирована на крышке Алукардовского гроба - и это говорит о том, что хозяин гроба придаёт этому большое значение, как и вообще символизму.

Как итог, могу сказать, что все вышеописанные персонажи вполне серьёзно относятся к тому, как их называют (и как называют себя они). Никто "просто по приколу" себе прозвище не даёт. Диагноз у всех совершенно чёткий.

 Отправлено: 10.11.06 00:37. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

Диагноз у всех совершенно чёткий.

И имя этому диагнозу - Хирано!

Спасибо за инфу, Мими =)

 Отправлено: 10.11.06 01:14. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

«Чтобы приручить Шинигами, его надо одолеть в битве один на один, без постороний помощи. После победы вы имеете полное право распоряжаться побеждёным вами Шинигами, т.е. вы можете приказывать ему всё, что захотите. Но Шинигами может повернуться к вам спиной, если его победит кто-нибудь сильнее его, и тогда он должен будет служить тому, кто его победил»

Ну, если это действительно миф, а не интернет-прикол, то это многое объясняет. Получается, что Миллениум распоряжается Уолтером потому, что его победил капитан.

Очень интересная информация. Спасибо! ))

 Отправлено: 10.11.06 01:32. Заголовок: Re:

Я тут покопалась немножко...

«Что же касается Страны Мертвых (Мейфу), называемой также Страной Мрака и Страной Желтых Вод(Ёми-но куни), изначально этот мир возглавлялся богиней Идзанами. Но со временем ее власть стала чисто формальной, что в немагической традиции объясняют некоторой ассимиляцией ками синтоизма и будд, бодхисаттв буддизма. Реально Страной Мертвых управляет Эмма(Энма) – ками, которых судит души за их поступки на земле. Под его началом находятся шинигами(синигами) различных рангов. Шинигами младших рангов обликом больше напоминают демонов. Они имеют списки тех, кому следует умереть, и следят за препровождением душ в Мейфу. По сути, это всего лишь исполнители. Шинигами высших рангов посещают мир живых для расследования сложных случаев, возникающих в связи со смертью – убийств и прочего. При этом они следят за тем, чтобы души умерших, не попавших в Мейфу, препроводить туда. Отсюда и пошло называние «шинигами» - «бог смерти». Шинигами высших рангов выглядят как люди. Часто ими становятся те люди, которые в силу личных причин хотели бы иметь возможность посещать мир живых».

Взяла вот отсюда.
http://sfitrizir-japan.narod.ru/lec3.html

Вообще, надо в книжках поискать. Интернет – не слишком достоверный источник.

 Отправлено: 10.11.06 07:30. Заголовок: Re:

Scissorhands пишет:

цитата:

Вообще, надо в книжках поискать. Интернет – не слишком достоверный источник.

Спасибо за ссылку! )) Да, в книгах надёжнее. Как на зло, у меня нет подходящей литературы. А в библиотеку надо идти, уже зная конкретные названия и авторов. Ибо очень узкая тематика нужна 8((

 Отправлено: 10.11.06 12:32. Заголовок: Re:

Mimi
У меня был Большой мифологический словарь. Там вполне могла бы такая информация. Если я найду его (в чем я не слишком уверена), обязательно скину сюда статью.

 Отправлено: 10.11.06 14:05. Заголовок: Re:

Scissorhands
Спасибо)) Буду очень признательна)

 Отправлено: 10.11.06 14:42. Заголовок: Re:

Ну, имена они вообще сильно влияют на личность. Что ж тут говорить про аниме, где каждое название несет какой-то скрытый смысл? В общем, "Как вы лодку назовете, так она и поплывет". Кстати, где-то то ли на этом форуме, то ли где-то еще, слышала, что "Серас Виктория" - в переводе с французкого означает "путь к победе". Уж не она ли станет решающей фигурой в последнем бою с Миллениумом ;)?
ОТдельное спасибо за инфу, кстати.

 Отправлено: 10.11.06 15:06. Заголовок: Re:

Devious пишет:

цитата:

Уж не она ли станет решающей фигурой в последнем бою с Миллениумом ;)?

Не знаю, как остальные, но я считаю, что Виктория сыграет большую роль в этом "спектакле".

 Отправлено: 10.11.06 15:30. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

Уолтер. Вообще основательно съехал на теме Бога Смерти (как все помнят, его прозвище «Shihigami» в переводе с японского означает именно это).

ИМХО - Уолтер не съехал на этой теме. Он и есть Шинигами - так же подчиненный Хеллсингам, как и Дракула. Все признаки сходятся - и 14 лет ему, и стареет также как и человек. И нити у него непонятные какие-то - неподчиняющиеся законам физики.

+ Он был побежден кэпом и подчиняется теперь ему.

 Отправлено: 10.11.06 15:31. Заголовок: Re:

Seipher пишет:

цитата:

ИМХО - Уолтер не съехал на этой теме. Он и есть Шинигами - так же подчиненный Хеллсингам, как и Дракула

Нет. Уолтер - человек. Если хочется уж совсем подробно, то об этом и в манге говорится. Не надо всё же забывать про вселенную манги, в которой подобных существ попросту нет. К тому же, Уолтер говорит сам, что его целью было - стать Шинигами.

 Отправлено: 11.11.06 12:05. Заголовок: Re:

Если честно, я не совсем понимаю про птицу Гермеса. То, что речь шла о ртути, имеет значение, или Алукарду просто сам стих понравился?

Я полазила по нету и нашла версии о том, что птица Гермеса это а)Феникс б) лебедь, причем " Собственно, под лебедем, птицей Гермеса, имеется ввиду оживленная духом, очищенная первоматерия. В процессе алхимического делания ей еще раз предстоит "умереть" – и возможно, именно в знак этого одним из ее символов выбран лебедь: белая птица, знающая о своей смерти" (с)http://www.niworld.ru/Statei/annesterov/alchemy/alchemy2.htm

Мало Алукард смахивает на очищенную первоматерию....
А вообще, у кого есть ссылка на трактат?

 Отправлено: 11.11.06 16:18. Заголовок: Re:

Kintana пишет:

цитата:

А вообще, у кого есть ссылка на трактат?

Вот в этой теме, самый первый пост: http://hellsingforum.borda.ru/?1-1-0-00000055-000-0-0-1160903513
Там же и обсуждение было))

 Отправлено: 11.11.06 16:34. Заголовок: Re:

Ммммм, не в тему конечно, но я обнаружил, что печать у Алукарда в первой главе первого тома отличается. Там изображена не пятиугольная звезда, а шестиугольная, она же, если не ошибаюсь - соломонова печать.

UPDATE:
первый том, вторая глава, страница 20.
У Алукарда разные печати!(хотя, думаю это уже никого не удивит.)

 Отправлено: 11.11.06 16:34. Заголовок: Re:

А вот до меня все никак не могу догнать, почему у Интегры такое имя странное, а? Я еще по алгебре "интеграл" не проходила, поэтому до меня в двойне не доходит. То ли Хирано хотел постебаться, то ли еще чего-нибудь. Объясните кто-нибудь, плиз!

 Отправлено: 11.11.06 19:45. Заголовок: Re:

Mimi
Гыгык, забавно... Хотя есть ещё немало анимех, имена\прозвища\вещи\приёмы(и такое есть) персонажей которых влияют в той или иной мере на их характер)))

 Отправлено: 11.11.06 19:54. Заголовок: Re:

псих нерезанный пишет:

цитата:

Ммммм, не в тему конечно, но я обнаружил, что печать у Алукарда в первой главе первого тома отличается.

Это единичный случай. У него походу всю дорогу надписи на ней меняются. И не только у него - у Зорин тож самое. Херано-сенсею влом было кажды раз это прорисовывать

 Отправлено: 11.11.06 20:24. Заголовок: Re:

Вилли пишет:

цитата:

Хотя есть ещё немало анимех, имена\прозвища\вещи\приёмы(и такое есть) персонажей которых влияют в той или иной мере на их характер)))

Вполне естественно 8)) По идее, в любом фендоме можно было бы такую темку создать, и нашлось бы, что там сказать))

 Отправлено: 11.11.06 20:32. Заголовок: Re:

Zera пишет:

цитата:

А вот до меня все никак не могу догнать, почему у Интегры такое имя странное, а?

Почему странное? "Школьные" интегралы здесь не при чём, ИМХО.
По-латыни integra это:
1. нетронутая, невредимая, целая, пощажённая, непострадавшая, чистая и т.д.
2. неопытная;
3. здравая, беспристрастная, честная, и т.д.
4. неприкосновенная, непоколебимая;
5. непорочная, девственная и т.д.

Инфа из латинского словаря И.Х. Дворецкого

Так что, думаю, имя себя оправдывает, хотя как-то не верится, что Хирано знает латынь

 Отправлено: 11.11.06 20:44. Заголовок: Re:

Zera пишет:

цитата:

А вот до меня все никак не могу догнать, почему у Интегры такое имя странное,

Ещё в тему по имени Интегры. Вытащено из темы "Про символизм".
Пикчерс: http://hsci.cas.ou.edu/images/jpg-100dpi-10in/17thCentury/Fludd/1617/Fludd-1617-Integra.jpg
«Igne Natura Renovatur Integra» («Огнём природа обновляется»)
Ещё из той же темы:

Orca пишет:

цитата:

Розовый Крест Возникновение каббалистической фигуры Розового Креста обычно связывают с рыцарским братством Rosae Crucis, от которого, собственно, и происходит название. Фигура представляет собой крест с нанесенными по краям алхимическими изображениями соли, серы и ртути и двадцатидвухлепестковую розу, как бы распятую на нем. В центре розы . золотое сердце, символизирующее Божественную Искру, и герметический крест. На лепестках розы, по трем циклам, написаны буквы еврейского алфавита, расположенные в строгом соответствии с древнейшим иудейским текстом о сотворении Вселенной . ?Сефер Иецира?. Помимо алхимических знаков на сторонах Креста есть четыре пентаграммы, символизирующие пять первоэлементов (против часовой стрелки) . эфир, воздух, землю, огонь и воду. Также на удлиненной стороне Креста имеется Звезда Соломона . гексаграмма, олицетворяющая собой гармонию Вселенной и аналогию между высшими и низшими Мирами. Аббревиатура INRI в данном случае имеет отношение к четырем природным элементам и означает алхимическое ? Igne Natura Renovatur Integra?(Огнем природа обновляется). Кроме своих символических значений фигура Розового Креста служит орудием для составления знаков, печатей и подписей различных стихийных и планетарных духов. Механизм выполнения подобных операций достаточно прост. На изображение двадцатидвухлепестковой розы, означающей духовное развитие, накладывается лист папиросной бумаги и последовательно соединяются все буквы слова, причем, если в нем есть двойные буквы, делается небольшая петля. Кружочек означает первую букву, а перпендикулярная палочка . конечную.

 Отправлено: 11.11.06 21:07. Заголовок: Re:

Вильгельмина пишет:

цитата:

Инфа из латинского словаря И.Х. Дворецкого

А про Интегру - интересно очень. Не знала.
Devious пишет:

цитата:

"Серас Виктория" - в переводе с французкого означает "путь к победе".

По поводу пути - не знаю. Seras форма глагола еtre (быть) в будущем времени второго лица. Скорее уже "[ты] будешь обладать победой" (оч. дословно и коряво)
Да и то - вряд ли, потому как по френчу победа будет Victoire, а не Victoria.

 Отправлено: 11.11.06 21:18. Заголовок: Re:

Вильгельмина пишет:

цитата:

И.Х. Дворецкого

Кстати. Оффтоп. Я всегда поклонялась этой фамилии. И очень расстроилась, когда пошла в 20 лет менять паспорт, решив одновременно сменить фамилию. Я не могу взять себе эту чудесную фамилию "Дворецкий", просто потому что она мужская. Чёрт побери. Чтобы сменить фамилию, мне надо сначала сменить пол. А у меня нет таких денег. Вот она - трагедия моей жизни. Я не могу стать дворецким.

 Отправлено: 11.11.06 22:09. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

Я не могу взять себе эту чудесную фамилию "Дворецкий", просто потому что она мужская.

Ход конём - смени гражданство на то же американское, там фамилии по полу не склоняются. Опять же дешевле чем пол менять

 Отправлено: 11.11.06 22:14. Заголовок: Re:

Chaze пишет:

цитата:

Ход конём - смени гражданство на то же американское, там фамилии по полу не склоняются. Опять же дешевле чем пол менять

Тогда уж любое, но только не американское )) Британское например, чтоб уж совсем в тему. И тогда мне можно будет просто взять себе фамилию Butler ))

 Отправлено: 12.11.06 00:08. Заголовок: Re:

цитата:

По поводу пути - не знаю. Seras форма глагола еtre (быть) в будущем времени второго лица. Скорее уже "[ты] будешь обладать победой" (оч. дословно и коряво) Да и то - вряд ли, потому как по френчу победа будет Victoire, а не Victoria.

Ну, я могу ошибаться, как насчет перевода, так и насчет самого языка. Я просто повторила тот слух, который слышала =))

 Отправлено: 12.11.06 15:35. Заголовок: Re:

Думаю, французский тут никакого касательства не имеет. Просто во многих аниме у персонажей женского пола имя Серас (ну, навскидку S-cry-ed)Судя по всему, это японское изобретение.

 Отправлено: 12.11.06 16:49. Заголовок: Re:

Вильгельмина пишет:

цитата:

хотя как-то не верится, что Хирано знает латынь

Да тут и знать не надо--слово известное, и смысл его очевиден. У Тегры, в принципе и другие имены говорящими могут быть. Wingates=Wing Gates или Wing Ates. Fairbrook--"волшебный (прекрасный?) источник" Ясно, что Хирано все это не просто так выдумывал.

 Отправлено: 12.11.06 18:14. Заголовок: Re:

Shokaku пишет:

цитата:

Wingates=Wing Gates или Wing Ates

а что такое "ates"? Я такого не встречала...

 Отправлено: 12.11.06 18:46. Заголовок: Re:

Вильгельмина нуууу, есть вот такой интересный вариант:

Ate сущ.
общ.: мгновенное безумие; безумный порыв (в греческом театре)
греч., миф.: Ата
рел.: Ата; божество, олицетворяющее заблуждение

Еще там есть все те же крылья (wing), а ate - прошедшая форма от "to eat". В общем, это может быть оч сильно притянутым за уши намеком на притцу гермеса и т.д. и т.п.

 Отправлено: 12.11.06 21:26. Заголовок: Re:

Ндя, намек действительно сильно притянутый... с каких пор в прошедшем времени появилось окончание -s, да еще и во множественном числе... какой-то сильно интересный английский... даже если подумать на английский более раннего периода, так все равно окончания-то в нем утратились в 15ом веке, если память мне не изменяет...

 Отправлено: 12.11.06 21:30. Заголовок: Re:

CrazedGirl ну, мы же не знаем, насколько у г-на Хирано хорошо с английским =) Шучу, конечно
В принципе я тоже не думаю, что имя Wingates имеет какой-то тайный смысл. Это так, теории от безделья. Возможно, мы слишком заморачиваемся на именах Не может же ВСЕ в манге быть символичным

 Отправлено: 12.11.06 21:42. Заголовок: Re:

Kintana пишет:

цитата:

Не может же ВСЕ в манге быть символичным

Ообенно в хирановской;)))

 Отправлено: 12.11.06 22:28. Заголовок: Re:

CrazedGirl да уж. процентов этак 20 мистики и символизма всегда нужно списывать на волшебные грибы =)

 Отправлено: 14.11.06 21:17. Заголовок: Re:

Chaze пишет:

цитата:

Seras форма глагола еtre (быть) в будущем времени второго лица. Скорее уже "[ты] будешь обладать победой" (оч. дословно и коряво)

Если это так, то имеем возможный вариант окончания манги
Камраден, кто знает, что вообще такое Avondale? Просто мне где-то встречался вариант имени нашего тронутого научного светила -- Avondale Napyeer... Так его вроде бы звать -- судя по прочитанному на известном бейджике кем-то из англоязычных товарищей. За непроверенную инфу готова получить законные люли, но мне интересно...

 Отправлено: 14.11.06 21:39. Заголовок: Re:

Snowy пишет:

цитата:

Avondale Napyeer... Так его вроде бы звать -- судя по прочитанному на известном бейджике кем-то из англоязычных товарищей

Avondale у меня тока с вандалом ассоциируется О_о. Кстати, я не в первый раз встречаю это имя, где-то уже про него я читала.

 Отправлено: 14.11.06 21:46. Заголовок: Re:

WingAte - "Сожравший крылья" (есесно что не свои)
Добавилось "s" потому что так принято оканчивать фамилию образованную от каких либо слов или фраз. (Так у многих народов в языках принято. Напр.: кузнец - КузнецОВ, цепа - ЦепЕШ, wingate - WingateS)
Артур это имя взял себе сам (добавилось к фамилии, имени и пр.) когда принял директиву Кромвеля по отношению к слуге. (Ха.. А у самого имя как у князя Камелота и генсека рыцарей круглого стола)
Кажется было так.

 Отправлено: 14.11.06 21:50. Заголовок: Re:

Chop пишет:

цитата:

Артур это имя взял себе сам (добавилось к фамилии, имени и пр.) когда принял директиву Кромвеля по отношению к слуге. (Ха.. А у самого имя как у князя Камелота и генсека рыцарей круглого стола)

Только ведь печать Кромвеля создал не Артур. И у нас нет подтверждения нигде в манге, что Артур вообще носил имя/фамилию Уингейтс. Она только у Интегры фигурирует.

 Отправлено: 15.11.06 15:22. Заголовок: Re:

Хм... интересно а Кромвель имеется ввиду тот самый? то есть Оливер?
Знаменитый деятель Английской революции, Лорд протектор и один из создателей армии нового образца?
Или есть еще какой Кромвель...
Кста сама история завещания Кромвеля интересна. До сих недоподлинно известно каму он завещал своё место.
Хотя Это место и занял его сын, но если бы был это кто нить другой, например более устремленный и волевой как сам Оливер, (его сын как раз таким не был), то история Англии была бы другой, а в месте с ней сам факт существования Реставрации. (Восстановление Монархии, но все же ограниченной)

извиняюсь, но я не помню произносилось ли полное имя Артура хоть раз. Но насколько я знаю это принято детям принимать часть имени родителя, в частности отца.
С другой стороны Кто мог дать Тегре новое имя?.. Алукард - слуга? Уолтер - дворецкий? А простые солдаты ваще врят ли...

 Отправлено: 15.11.06 16:58. Заголовок: Re:

Упс. Недописал.
Ну так вот... Кароч если это было создано не Артуром, то наверняка неким Кромвелем.
Хотя Артур первым из хозяев ограничил силы Алукарда (кажется печати не было у того юнца в папхе со знакомой ухмылкой),но использовал "заклинание" придуманное до него.
Эт наверно как раз и есть тот самый "один темный ритуал" (кажется отец интегры про чо-то такое заикнулся в самом начале).

 Отправлено: 15.11.06 17:15. Заголовок: Re:

Лично мне очень интересно возникновение имени Монтана Макс. Могу предположить, что Монтана - не настоящая фамилия героя. Уж больно напоминает вестерны и особенно героя книги и фильма "Молчание Ягнят" некоего Буффало Билла. Как известно Монтана - это один из штатов Америки как и Буффало. (Побейте меня тапком, если ошибаюсь))) Быть может сам Макс ассоциирует себя с Буффало Биллом, а может это простое совпадение, но уж больно похоже.

 Отправлено: 15.11.06 20:55. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Быть может сам Макс ассоциирует себя с Буффало Биллом

Что-то я очень сомневаюсь, что Макс знаком с творчеством Томаса Харриса. К тому же, имхо свое прозвище Монтана он получил гараздо раньше написания "Молчания ягнят" (возможно это его кодовое имя в "Миллениуме" после создания организации).

Лично у меня мало сомнений в том, что Уолтер приложил руку к созданию "Шакала", появление Уиллиса в глюках Алукарда все объясняет. Полное имя настоящего Уиллиса - Уолтер Брюс Уиллис.