Отправлено: 06.01.07 08:18. Заголовок: Каким вам видится конец Хеллсинга?

Поскольку предположения на этот счет высказываются во всех темах подряд, где их быть не должно, решила создать соответствующую тему.


Но это по-прежнему не тема для флуда, и карать буду также жестко. Т.е. здесь высказываем свое конструктивное видение окончания манги, желательно его обосновывать (т.е. писать, почему вам так кажется). Всякие "Хентай в конце на полную катушку" и прочие нереально-бессмысленные предположени без весьма веского доказательного обоснования (сомневаюсь, что такое можно найти в принципе) считаются злостным флудом, за который немедля заносится предупреждение в профиль (напомню, что после набора 3х предупреждений в профиле следует бан; и вот еще что: за примерное поведение без каких-либо рецидивов замечания могут быть сняты)). Усе, предупредила.

Upd1: я напоминаю, что тема про реальный конец, РЕАЛЬНЫЙ, а не всякий невероятный бред! Здесь слушаем голос разума, а не то, чего бы желалось, но вы не верите, что возможно (это я про пэйринги! Тема же не про них)

Upd2: Здесь не спрашивается, кто выживет! Можно написать, кто, по-вашему, но: 1) для такого гадания существует одноименная тема в этом же разделе 2) как следствие из первого, только этим посты не ограничивать - у нас конец в общем, в целом, пытаемся разобраться, к чему Хирано все хочет свести

 Отправлено: 06.01.07 09:22. Заголовок: Re:

На первом месте, пожалуй, Смерть Дворецкого... (дальше некуда... дальше - только "чпок" обратного рождения)) самое логическое окончание всего этого... бреда.
На втором - смерть Алукарда. Почему-то мне кажется... что он обязан умереть..) хотя бы для того, чтобы доказать самому себе для начала - что осталось еще что-то... учитывая то, что в последних главах его немного на сентиментализм потянуло... почему бы и нет?...

Хотя очень хотелось бы лицезреть хэппиэнд хотя бы для двоих - стандартного пейринга АхИ... Люблю классику и сочетание Красавица и Чудовище..) Да и душа романтики требует после такой кровянки, простите мне мой клатчатский...

 Отправлено: 06.01.07 11:18. Заголовок: Re:

Я к своему сожалению не могу представить оригинального конца.
Тут либо хэппи-энд, либо "все умерли".
И, похоже, пока все идет ко второму варианту.
Волтера убьет Алукард, всех, кто там еще жив остался - мимоходом, и не обращая особого внимания. Проблемы с Кэпом и еще не показанным нам дуэлем Тегры и майора, но мне кажется это все тоже закончится тем, что "наши победили".

При этом победа "Хэллсинга" уже будет пирровой, единственное, чего они еще могут сделать - не допустить Третьей мировой, а Англию уже не спасти.

Все варианты с бомбой мне, если честно, кажутся глупыми. Нет смысла устаивать там локальный апокалипсис. К тому же, как заметил Айлендз, королева верит ,что в Лондоне еще идет битва. А у нее, похоже, есть веские основани верить в Алукарда и его хозяйку.

Вообще, самым эффектным для меня концом этого всего будет оставшая в живых Интегра убивает Алукарда по его же собственной просьбе.


Эвенит Эрессеа пишет:

цитата:

Хотя очень хотелось бы лицезреть хэппиэнд хотя бы для двоих - стандартного пейринга АхИ...

Нас таких по крайне мере двое.....
хотя меня в последнее время клинит совсем надругом и уже невозможном пэйринге, этот я еще помню и жажду.

 Отправлено: 06.01.07 19:15. Заголовок: Re:

вас трое. я пейринг не жду, но было бы неплохо... Эта мания Х к убийству персонажей не сильно обнадеживает меня.
Концовка: смерть, смерть и смерть. И множество вариантов очередности умервщления. Вообще же мне кажется, предполагать развитие сюжета этой манги бессмысленно, так как Х непредсказуем в высшей степени. Он то забывает/убивает отдельных персов, то внезапно включает их в сюжет (яркий пример- Люк, Айзленд, да и Вальтер как то неожиданно выскочил из-за угла со своими удавками...).

но если попробовать...

Алукард в форме СК уничтожает все, что движется; в это время Интегра с Викторией в дирижабле набредают на Майора с Доком. Следует разглагольствование о том, как прекрасна война и т.д. Интегра простреливает Кригу голову, Док сбегает. Алукард/СК к этому времени вступает в поединок с Капитаном (а если не с ним, то с мифической Девой). В бою ему помогает подоспевшая вовремя Серас. Интегра окончательно помешалась на своем "найти и уничтожить", бьется в истерике и зовет папу. Алукард принимает свой более привычный облик, и просит прервать его бренное существование. Это исполняет Серас или невменяемая от горя Интегра.

Версия нуждается в доработке.

 Отправлено: 06.01.07 20:05. Заголовок: Re:

Пейнтрига бы хотелось, но кажется, его не будет, тогда, 2 варианта. Либо все кончится класссической трагедией и Херано всех поубивает, либо просто эндом, злодеи мертвы, можно жить дальше и отстраивать раздолбаный особняк и давать простор фантазии додзикам. На Хэппи энд уже не надеюсь.

 Отправлено: 06.01.07 21:04. Заголовок: Re:

Не знаю. не знаю.. Боюсь, что Хеппи-энда действительно не будет.


Грррр... edited by me. See the title message.

 Отправлено: 06.01.07 21:23. Заголовок: Re:

Вопрос действительно непростой, зная Хирано, но в чем у меня сомнений нет, так это в том, что Уолтер умрет, победа Хеллсинга действительно будет иметь место быть и при этом будет именно пирровой, пэйрингов (каких бы то ни было) не будет 100% (как бы некоторым не хотелось;), потому что Хирано такого в принципе не рисовал, и для его склада ума (достаточно циничного, саркастичного и по-японски жестокого) такая романтика не характерна ни под каким соусом. Не зря самой любимой он назвал мангу "Акира". Меня (в принципе, не склонную сильно уж впечатляться) лично она своей жестокостью все же сумела в некотором роде поразить. Так что memento mori, да еще и весьма вероятное.

 Отправлено: 07.01.07 00:30. Заголовок: Re:

Мне кажется, финал манги чем-то будет напоминать финал анимэ ТВ: он будет открытым и мрачным для Хеллсинга. Организация, фактически, разгромлена, задачу свою она не выполнила, имя ее опорочено. Выжившие хеллсинги окажутся на положении изгоев. Может всплыть на поверхность противостояние Хеллсинга и власти (не зря нам Айлендса отдельной главой показали), Алукард может продемонстрировать свою независимость. В особо брутальном варианте Хирано может убрать Алукарда или Интегру--маловероятно, но полностью сбрасывать со счетов нельзя. Может возникнуть какой-нибудь сюжет, связанный с отношениями Алукарда и Интегры, но пэйринга не будет

 Отправлено: 07.01.07 02:28. Заголовок: Re:

Пейринга не будет по определению, имхо, Кота-сан обойдется намеками (если вообще обойдется)... либо уже покажет нам как все депрессивно-пессимистично, как все плохо, как Хеллсинги вымирают и как унижения персонажей следуют одни за другим... хм... самым жутким, пожалуй, будет унижение майора, если на то пошло...

Потом есть два варианта: пустота и разложение. нищенствующая империя... или попытки возродить все заново.. выбор непрост и прост одновременно..

 Отправлено: 07.01.07 04:16. Заголовок: Re:

Мне кажется, что (тут соглашаюсь с Эвенит Эрессеа) Вальтер погибнет. Думаю, это уже и обьяснять не надо. Итак видно. Вопрос в том сколько глав эту бодягу будет тянуть Хирано.
Теперь Алукард. Хм, честно признаться, то мне сначала (даже несмотря на все мрачные прогнозы) казалось, что он все равно выживет. Несмотря ни на что. Но после главы, где он разрыдался я уже так не думаю. Он смертельно устал от этого всего, хотя и прячет свои чувства под маской бравурности. Но это не меняет суть дела. Теперь я почти уверен, что он погибнет. А жаль.
Майор - погибнет 100%. Никуда ему уже не деться. Это его последняя, так сказать, лебединая песня. Больше ему ускользнуть не удастся. Тут или Алукард (хотя у него сейчас много и дел, и судя по всему, еще будет много дел в самое ближайшее время) или Интегра (что более правдоподобно, потому как она туда для этого и отправилась) его прибьют.
Кэп - думаю, погибнет в бою с Алукардом. Мне кажется, что после того как Алукард разберется с Вальтом в дело вступит Кэп. Тут то ему и конец. Обьясняю почему. Потому что по идее, дальше Ал должен будет сражаться с Девой, а без смерти Кэпа этого не получится. Хотя, есть еще вариант, что после Вальта будеть Дева, а потом Кэп. Но мне этот вариант кажется менее правдоподобным. Деву нам Хирано оставит на закуску.
Док - обсуждаем этот вопрос в теме про Дока. Есть предположение, что его убьет Дева. Это месть за то, что он ее мариновал в коконе столько лет. Даже не знаю, что и сказать по этому поводу. Поживем - увидим. Но мне почему то кажется, что Деве, коль она уже будет сражаться с Аликом не до Дока будет. А если она кроме всего прочего окажется Миной/Елизаветтой, то тем более. Так что судьбу Дока сложно предсказать. Было еще предположение о том, что его замочит Кэп. Но мне эта идея нравится еще меньше чем с Девой. Так что я на распутье.
Интегра - можете бросать в меня тапки или что-то потяжелее, но мне кажется, что она останется жива. Ну не знаю почему. Даже не смотря на то, что она отправилась в логово к врагу. Будет она жить. Даже не знаю как обьяснить. Такие герои как она всегда остаются.
Серас - тут спрою сам с собой. С одной стороны она может погибнуть потому что, увы, Майор там не один. Еще осталась куча ССовцев. Для нее они не помеха, но есть Док со своим пультом. А тут уже шутки плохи. Кроме того мы не знаем, что у него есть в запасе, а Док мужчина с сюрпризом.
А с другой строны - в принципе таких уж страшных соперников нет. Все на себя примет Ал. А она почти со всеми остальнымим сама может справиться, особенно после смерти Пипа. Так что тут уже не знаю.
Ханя - нет предположений. У меня такое впечатление, что Хираныч если не совсем про нее забыл, то положил в ящик до лучших времен. Но мне все равно кажется, что так как ей сорвало крышу после смерити Юми, то она погибнет. Хотя тоже не факт.

Все вроде. Всех вспомнил.
ЗЫ. Крейз, я скоро к вам с Мим присоединюсь. И войду в клуб Любителей Писать Многобукаффные Посты.

 Отправлено: 07.01.07 06:02. Заголовок: Re:

На данный момент я уверена, что манга окончательно завершится со смертью Алукарда. На протяжении всего произведения Алукард у нас был и остаётся Главным Героем, вокруг которого вертятся все события, либо так или иначе касаются его. С него манга началась, он был центровой фигурой в повествовании, он же будет и центром финала. У Алукарда есть цель, и имхо, Хирано нам её достаточно ясно обозначил: Алукард хочет умереть от руки того, кого сам выберет для этой цели в соответствии со своими идеалами. В манге так же есть персонаж-противоположность Алукарда (в идеологическом плане) - это Майор. И у него тоже есть цель. Но поскольку эта манга всё же об Алукарде - думаю, что Майор и Миллениум олицетворяют в ней то самое Прошлое, которое Алукард хотел разрушить (его же цитата). И в финале прошлое будет уничтожено, Рассвет, которого все ждали 55 лет - наконец наступит. Наш финал - это завершение битвы, в которой нет победителей. Потому что эта битва - лишь средство, с помощью которого мы смогли увидеть проблему Алукарда, его понимание собственных ошибок и его желание прервать цепь событий. Алукард желает освободиться от этого существования, и если Хирано ещё не окончательно возненавидел Алукарда - то это освобождение он должен получить. Через смерть. А уж, от чьей руки - вопрос второстепенный (только не для самого Алукарда, конечно).

Ну а официально "победить" должен Хеллсинг, от которого, правда - на тот момент уже ничего не останется. Думаю, выживут Интегра и Серас, но самой организации больше не будет: им попросту, уже некого защищать и нечем (главное оружие, Алукард - умрёт, все солдаты и наёмники тоже мертвы, как и добрая часть населения). Поэтому я согласна с тем, что победа эта будет чисто-формальной - тех, кого Хеллсинг должен был защищать, он защитить не смог.
А бомба введена в сюжет только, как показатель того, что победа Миллениума невозможна (потому что в этом случае погибнут все под ядерным грибом). Но своей роли боеголовка не сыграет, потому что, как я уже сказала: не факт чьей-либо победы является центром финала - центром финала является разрешение главной проблемы главного героя.

 Отправлено: 07.01.07 08:17. Заголовок: Re:

Соглашусь с предыдущими ораторами. (с)

Интегра- Жива...только смысла в ее жизни после смерти Алукарда (как главного оружия...и человека...тоже...) я просто не вижу... что она будет делать?Сидеть перед окном...или пустым столом...в камере...или кабинете....и ДУМАТЬ?.... Думать о поражении? Да поражение само по себе противоречит психологии Хеллсинга...психологии всех персонажей....для них поражение = смерть.

Алукард - Я требую ему жизни...человеческой...как в моем фанфе,когда-то давно....по старой-старой легенде)....да,я слишком хочу...чтобы для них (думаю,не сложно догадаться,о ком я говорю)....все кончилось хорошо...это один из тех редких (не было еще таких)....случаев,когда я желаю хэппи энда....по крайней мере,видимого....
женить! всех женить!!...)

Серас - Жизнь. Однозначно. Наша умненькая девчушка выиграет битву - невиные не умирают...доказано главой с Зорин....хотя,с таким планом,быть может,Кота-сан и Пипа воскресит......)

Пересмотрела позицию насчет Хани- Сдвиг в клинике ведет к смерти, проверено моим врожденным садизмом...после смерти Юмико она прост откажется жить (разумеется,на подсознательном опять-таки уровне)...все же слишком близкие отношения не приводят ни к чему хорошему...

Майор - Смерть. Однозначно смерть. Пусть этот Лебядь под 100 кг еще пискнет пару раз... и очень жестоко будет обломан...с путевкой в Вальгаллу с чистой (хм?) совестью... его миссия на святой земле Англии уже завершена. Он добился мини-апокалипсиса.

Кэп - Затрудняюсь ответить. Он всю мангу молчал...и мне очень сложно сказать что-либо о его характере,конкретнее,чем то,что он - сильный и отчаянный солдат. Ганс будет сражаться,как и все - до последнего... правда,учитывая клише Хирано - "последнее"="смерть".

Шредингер- Вопрос,конечно,интересный...скорее всего Шрединьку...ждет быстрая и безболезненная смерть....(очень хочется верить)....по крайней мере, она будет лучше,чем у Дока...

Дева - Если и появится, то непременно умрет...есть 2 варианта развития событий...либо Она умирает...либо оказывается,что Она-то и не хотела "общаться" с Миллой...и просто-напросто перейдет на сторону Хеллсинга...предварительно что-нибудь натворив...что перечеркнет планы либо тех, либо других...

Уолтер же однозначно сделает "чпок"... это уже видно...) либо просто падет без сил и будет истекать кровью до полного развала на атомы и молекулы...

ПС- простите за нескладность и обилие жаргонных выражений...я нынче всю ночь не спал...дояоился...
Хм...можно к вам в Клуб Многабукаффных Постов?...)

 Отправлено: 07.01.07 09:35. Заголовок: Re:

Эвенит Эрессеа пишет:

цитата:

можно к вам в Клуб Многабукаффных Постов?

Можно. Только я всё же ещё раз обращаю ваше внимание на то, что указано в заглавном посте темы (особенно на апдейты с примечаниями)

 Отправлено: 07.01.07 11:22. Заголовок: Re:

Mimi пишет:

цитата:

Только я всё же ещё раз обращаю ваше внимание на то, что указано в заглавном посте темы (особенно на апдейты с примечаниями)

ВОТ!!! Именно!!! А то тема с выживет-не выживет уже была, давайте не будем повторяться! И желания тоже отложим (мало ли чего я, к примеру, хочу! Можа хочу, чтобы Саня воскрес и состоялся яой! Ноя же этого не говорю, ё-моё!),
рассуждаем реально! РЕАЛЬНО!!!

 Отправлено: 07.01.07 12:41. Заголовок: Re:

Shokaku да, мне тоже кажется, что финал будет очень открытым причем настолько ,что будет хотеться еще минимум главу... или две...

Эвенит Эрессеа за что ж вы так с Интегрой?)
Мне кажется, она будет там единственной кто поймет желание Алукарда умереть (я уже не говорю о том, что скорее всего она и единственная кто может это желание исполнить).
Собрать организацию она все-таки сможет, даже без Алукарда. Айледндз упоминал ,что вампр - слишком сильное оружие, за что его в свое время и затолкали в подвал. Так что существовал "Хэллсинг" без графа, будет существовать и дальше... С Викторией вместо него... Другое дело что организацию восстановить можно только после воостановления Лондона, но этого нам в манге уже не покажут.

Эвенит Эрессеа пишет:

цитата:

Я требую ему жизни...человеческой...

Кстати, может и не такой уж нелепый вариант... Может же он в награду над победой над злом (читай - майор и иже с ним) получить возможность стать человеком?
Хотя пэйринга не будет и в этом случае...

Может открыться еще какая-нибудь... не знаю ,как правильней сказать... предсказание, что ли. Относительно Хэллсингов (не конкретно интегры) и Дракулы. Не знаю... какой-то договор, какое-то условие...
_{может это все глюки русского перевода, но был эпизод, когда майор говорил про Интегру "Она та, кого Алукард СЧИТАЕТ хозяином". А я имею не очень хорошую привычку не пропускать таких тонкостей}

Кстати, если Интегра все-тки совершит нечто такое, что перестанет в глазах Алукарда быть настоящим человеком, я считаю, он ее сам убьет...
Хотя это один из маловероятных вариантов, потому что тогда остается вопрос - что после этого с ним самим будет? По опять же его собственной идеологии "слабые чудовища" должны служить людям...

 Отправлено: 07.01.07 13:26. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

потому что Хирано такого в принципе не рисовал, и для его склада ума (достаточно циничного, саркастичного и по-японски жестокого) такая романтика не характерна ни под каким соусом.

зато хентаем никогда не брезговал Да была ж романтика- Серас и Пип!
Прошу прощение за отступление от правил темы.

 Отправлено: 07.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Ни на какой хэппи-энд я не надеюсь, ибо просто не тот жанр.
Поскольку обе стороны упертые, то погибнут за идею наверняка почти все.
Тегра,имхо, останется жива. Она, по сути дела, и есть организация Хеллсинг, а если организация исчезнет, то кому же истреблять англоговорящих вампиров?
Алукард наверняка погибнет. Во-первых, он этого хочет, а во-вторых, потому что он у Хирано в печенках уже сидит. Кроме того, он главный герой, логично, что манга завершится его отходом в лучшие миры *смахивает скупую слезу*
А Серас его заменит. Ибо станет намного сильнее и умудренней.
В общем, в результате грандиозной битвы несколько поменяется состав Хелла.
От Миллениума и Искариотов остануться рожки да ножки, а Интегра станет самым крутым борцом с нечистью на свете. По-моему, это логичный финал.

ЗЫ Лично меня ооочень волнует судьба Шреда. Надеюсь, он успеет смыться с поля боя.

 Отправлено: 07.01.07 19:41. Заголовок: Re:

Doc пишет:

цитата:

ЗЫ. Крейз, я скоро к вам с Мим присоединюсь. И войду в клуб Любителей Писать Многобукаффные Посты

Дафффай! Мы будем только рады пополнению! *а то знаешь, тяжело это всего в 4 человека вести подрывную деятельность по захлопыванию темок естесственным путем от перегрузки помощи бум рады!*

Mimi
Исчерпываюше, хорошо проанализировано и отлично сформулировано. Добавить мне просто нечего. Могу только согласиться и подписаться *видно, что ты отдохнула! Молодец!*

Shokaku
В плане пэйринга, как уже понятно, поддерживаю на 100%! А вот насчет открытого финала... Если под ним подразумевать дальнейшую судьбу Хеллсинга и Англии, то вполне возможно. Но если там иметь ввиду еще и Алу, то, думаю, финал будет закрытым. Совсем. Тут еще можно сказать, что, поскольку Хирано устал от Хеллсинга (и от Алукарда, как главного героя сего дурдома, особенно), то финал должен быть максимально разрешенным без какой-либо реальной возможности нахождения лазейки и создания продолжения.

Fairbrook пишет:

цитата:

Собрать организацию она все-таки сможет, даже без Алукарда. Айледндз упоминал ,что вампр - слишком сильное оружие, за что его в свое время и затолкали в подвал

Здесь можно вспомнить в качестве какого-никакого контраргумента, что Хеллсинг был создать только из-за и для использования/ изучения/ совершенствования Алукарда. Плюс еще Серас - вампир непривязанный (не говоря еще и о том, что не высший). Я очень сомневаюсь в том, что власти сочтут возможным нанять вампира, как любого другого служащего, без всяких физических гарантий его подчинения (т.е. возможности его контролировать, что, по сути, являет собой рабство)

Fairbrook пишет:

цитата:

Может же он в награду над победой над злом (читай - майор и иже с ним) получить возможность стать человеком?

Думаю, это будет как с Андерсоном: в момент смерти, когда монстр в нем будет уничтожен, он, умирающий, на миг перед смертью станет человеком. Глаза из красных станут его натурального цвета (по Стокеру они вроде как синие). Он успеет поблагодарить за избавление, совершенно очаровательно и умиротворенно улыбнуться (именно улыбнуться, а не оскалиться, и уже без клыков) и упокоится с миром.

Fairbrook пишет:

цитата:

может это все глюки русского перевода, но был эпизод, когда майор говорил про Интегру "Она та, кого Алукард СЧИТАЕТ хозяином".

Где? И насчет считает - ну так он и так считает, в конце концов у него был выбор, кому подчиняться - Ричарду или ей. Он выбрал сам.

Fairbrook пишет:

цитата:

Кстати, если Интегра все-тки совершит нечто такое, что перестанет в глазах Алукарда быть настоящим человеком, я считаю, он ее сам убьет... Хотя это один из маловероятных вариантов, потому что тогда остается вопрос - что после этого с ним самим будет?

То, о чем говорил Андерсон: бесконечные мучения и скитания во тьме. Но это если Хирано вооооооообще нечеловечески жесток будет, а потому маловероятно. Тем более Аля сказал Алексу, что скоро, скоро. Значит, скоро.

Kintana пишет:

цитата:

От Миллениума и Искариотов остануться рожки да ножки, а Интегра станет самым крутым борцом с нечистью на свете. По-моему, это логичный финал

Ой, как голивудщиной попахиваеееееет...

 Отправлено: 07.01.07 19:56. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

Думаю, это будет как с Андерсоном: в момент смерти, когда монстр в нем будет уничтожен, он, умирающий, на миг перед смертью станет человеком. Глаза из красных станут его натурального цвета (по Стокеру они вроде как синие). Он успеет поблагодарить за избавление, совершенно очаровательно и умиротворенно улыбнуться (именно улыбнуться, а не оскалиться, и уже без клыков) и упокоится с миром.

Все, я расстрогалась, расплакалась от и ушла от компьютера...

...а Интегра усмехнется, поднимет меч из пепла, скажет, "покойся в мире, князь", развернется и пойдет прочь от места битвы... занавес...

CrazedGirl пишет:

цитата:

Где?

Когда майор говорит, что не следует недооценивать ее и Селас. Том пятый, скан HellsingV05C09_14.
Нет, я не против)))
Просто к тому, что скорее всего все закончится разборкой отношений хозяин-слуга на конкретном примере.
То есть филоисофией в чистом виде.

 Отправлено: 07.01.07 20:22. Заголовок: Re:

Хм…Уолтеру, по всей видимости, трындец тотальный. Он уже не такой «свеженький и бодренький», каким был вначале, в принципе, он уже не нужен, да и Док, видимо, перемудрил…Интегра…такой даме грех не выжить. Организация Хеллсинг, конечно, будет разгромлена, но после окончания войны постепенно будет возрождаться. Алукард умрет. Это будет очень логичным завершением манги (почему-обьяснила Мими и я с ней полностью согласна..). Серас…вполне возможно, что она отправиться вслед за любимым, но я склоняюсь к тому, что она займет место Алукарда. Майор обязан умереть. Он главный злодей, причина войны. Нету майора – нету проблем, конец манги. Доку смерть. Прихлопнут и не заметят.Я не могу представить себе,как он может спасись. Кэп…ну,не могу я себе представить его смерть…короче, он куда-нибудь свалит и точка. Шредингера должны прихлопнуть, но остается вопрос – «как?». Возможно это сделает бомба..возможно... Хайнкель… хм… смерть…по моему, тут без вариантов. Так-с,Дева…вот когда она появится, тогда и поговорим.
Хеппи энд…ниче не скажешь…

 Отправлено: 07.01.07 21:06. Заголовок: Re:

Иблис пишет:

цитата:

Да была ж романтика- Серас и Пип!

До романтики там не дошло. Все, что было показано, - это лишь какие-то зародыши чувств, могущих со временем и благоприятными обстоятельствами арзвиться во что-то, о романтике тут говорить не приходится. Да и закончилось все как раз в том жестоко-реалистичном стиле Хирано (тема про то, что могло бы быть из этого, не умри Пип, обсуждалась; если хочется подискутировать - можем туда переместиться и пообсуждать;)). Ну а с хентаем, по-моему, невооруженным глазом видно, что там в принципе романтики у Хирано не было. Потому и говорю, что Хирано никогда не касался этой темы всерьез. Да и не получится у него романтика - как я говорила, не тот склад ума.
Fairbrook пишет:

цитата:

Когда майор говорит, что не следует недооценивать ее и Селас. Том пятый, скан HellsingV05C09_14.

Оооо! У мя эта часть пятого тома есть в равах!!! Ща посмотрим, чего он там сказал...

Upd: Ок, посмотрела я. Там не совсем близко к тексту перевод - неправильный выбор значения многозначного глагола + слили два предложения в одно не обоснованно, на мой взгляд. Там буквально следующее: Ano Aakaado ga mitometa. Ano Aakaado no aruji da Т.е. прямо: Алукард признал ее. Она - хозяйка Алукада.
認める mitomeru (mitometa - форма прошедшего времени от него) - признавать; одобрять; считать, полагать, приходить к заключению

 Отправлено: 07.01.07 22:44. Заголовок: Re:

Так хотелось написать "ниасилил,многа букаф"...все же, с вами, дорогие мои, нужно почасово проверять почту)... а то читать много становится))...
Mimi, прошу прощения,спал и не видел...) буду внимательнее.

Да и в целом... все, что вы сказали до этого - растрогало меня до глубины души. Все, что касается чужих жизней, пожалуй,слишком явно и сильно цепляет...)

Но к чему тут еще можно склоняться...
Пожалуй, все мнения сходятся к одному - погибнут те, кого бы мы так хотели оставить в живых.
Такова вселенная Хеллсинга, в которой нет справедливости. Есть только "гонка вооружений" - кто первым докажет самому себе,а,соответственно и противникам, кто сильнее,кто более Человечен и более...упрям?...воинственен?...Хеллсинг...изначально был вселенной,которая направлена на разрушение самое себя.

Так или иначе - главенствующей на этом пиру будет Смерть,почему-то сомнений не возникает...скорее всего,патетика...вычурность фраз...и,конечно,унижения,без которых Кота-сан просто не сможет раскрыть общие положения характеров персонажей,показать их жизненность,человечность.Жаль,конечно...но...)

Мда...прошу прощения,если немного распространенно...философия....)

 Отправлено: 07.01.07 23:18. Заголовок: Re:

Если суммировать, то все прогнозы выходят следующие:
а) Крах Британской Империи (который в реальности уже произошел, только растянулся на весь век)
б) крах Хеллсинга
в) поражение нацистов (БТВ Finest Hour--распространенное на Западе название Битвы за Британию 1940 года. Более чем прозрачный намек на исход событий). Вальтер гибнет 100%, остальные наци также должны сгореть в пламени войны (если только Хирано не задумает продолжение).
г) возможно- гибель Алукарда
д) драма Интегры, как человека ,потерпевшего полную катастрофу
е) Серас, как источник оптимизма и веры в будущее. В случае гибели Алуарда она может стать его преемницей.
ж) Хейнкель может принять участие в истреблении нацистов, но Искариот едва ли сыграет заметную роль в событиях--он разгромлен окончательно и бесповоротно.
А если Хирано все-таки устроит хэппи-энд, то его жизнь и здоровье окажутся под угрозой
Продолжение Хеллсинга маловероятно, но возможно, если автор оставит для этого лазейку в финале. Теоретически возможен приквел (боевая юность Интегры, зрелые годы Артура и тд), либо побочные истории, связанные с иными героями (нацистами, например). Но едва ли Хирано за это возьмется.

 Отправлено: 08.01.07 00:13. Заголовок: Re:

Shokaku
Хорошо по полочкам разложил))) Еще и историческую справку вставил) Респект

Shokaku пишет:

цитата:

Теоретически возможен приквел (боевая юность Интегры, зрелые годы Артура и тд), либо побочные истории, связанные с иными героями (нацистами, например). Но едва ли Хирано за это возьмется

Он Рассвет-то закончить не сумел, вон аж решил в основной манге заканчивать...


В принципе, в ходе размышлений мне пришла идея, что, поскольку Х любит символизм, то может оставить 3 персов (по одному от каждой организации) в конце в качестве символа замкнутого круга и бесконечности борьбы. Тогда от Искариота это будет Хайнкель, Интегра - от Хеллсинга и кто-нить от Миллы

 Отправлено: 08.01.07 02:42. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

кто-нить от Миллы

Док.
*радостно*
Fairbrook пишет:

цитата:

...а Интегра усмехнется, поднимет меч из пепла, скажет, "покойся в мире, князь", развернется и пойдет прочь от места битвы... занавес...

Кстати очень логично. Потому что не в ее характере громко возрыдать над безжизненным телом.
CrazedGirl пишет:

цитата:

Он успеет поблагодарить за избавление, совершенно очаровательно и умиротворенно улыбнуться (именно улыбнуться, а не оскалиться, и уже без клыков) и упокоится с миром.

Ох это будет плагиат.
CrazedGirl пишет:

цитата:

Глаза из красных станут его натурального цвета (по Стокеру они вроде как синие).

А по портретам карие. Хотя, какие еще глаза кроме карих могут быть у румына?
CrazedGirl пишет:

цитата:

что Хеллсинг был создать только из-за и для использования/ изучения/ совершенствования Алукарда.

Почему? Хеллсинг был, есть и будет организацией, направленной на уничтожение вампиров. Алукард как довесок. Как оружие по уничтожению вампиров. Но мне не кажется, что вся организация была создана только из-за его одного.
Fairbrook пишет:

цитата:

Лондона, но этого нам в манге уже не покажут

А вот это я бы вообще не стал утверждать за Хирано чего покажут, а чего нет. Он вполне может сделать две-три страницы "Пять лет спустя".
Эвенит Эрессеа пишет:

цитата:

она прост откажется жить

Это тоже весьма сложный и спорный вопрос. И судить тоже нелегко. Она вполне может удовлетвориться местью Вальту (если ей все же удастся его убить), а потом совершать себе харакири только потому, что Юми уже нет...Не знаю даже станет ли. И под пули тоже вряд ли полезет.
Mimi пишет:

цитата:

но самой организации больше не будет:

Стоп, стоп, стоп. Разве только в Милле есть вампиры? Разве их больше не останется после всей это заварухи? Нет. Они будут всегда и цель Хеллсинга их истреблять. Поэтому, думаю, оргнизация продорлжит свое существование. Другое дело без Алукарда. Но, думаю, и противников его уровня уже не осталось. А с остальными Серас как нибудь управится.
Mimi пишет:

цитата:

то это освобождение он должен получить

Думаю он уже выбрал человека, который завершит его 500 летнее мучение.

цитата:

Дафффай! Мы будем только рады пополнению! *а то знаешь, тяжело это всего в 4 человека вести подрывную деятельность по захлопыванию темок естесственным путем от перегрузки помощи бум рады!*

:))))))))))) Будем страться. :)))))))))))))))

 Отправлено: 08.01.07 13:36. Заголовок: Re:

CrazedGirl
За перевод спасибо;)
Суть в принципе остается - он сам ее выбрал.
Поэтому (возвращаясь к теме) последние страницы манги будут показывать нам не битвы и разрушение, а покаяние. И будет там диалог Алукарда и Интегры. Они спокойно поговорят, причем, может быть, Алукард в кой-то веке перестанет изводить ее, проверяя. настоящий ли она человек.
Вобще смерть Алукарда будет скорее всего такой, что никому и в голову не придет его жалеть. В том плане, что она будет показана как его очищение от грехов, довершение того, что должно было случится много лет назад.
Погибнет он не в бою, потому что сражаются в конечном итоге, всегда за чью-то жизнь, свою или чужую, а ему нужна смерть. Его должен убить не тот, кто хочет его победить, а тот, кто хочет подарить ему избавление. И, повторюсь, Интегра единственная, кто понимает, что он хочет смерти.
Майор да и всесь Миллениум уверен, что Алукард до сих пор наслаждается своей силой и битвами. Селас еще только предстоит понять, что значит прожить шестьсот лет.
Про Искариотов я не говорю, для них Алукард - просто монстр, вряд ли они задумывались, что он вообще что-то чувствует. Возможно, что-то понимал Андерсон, но он уже мертв.
Так что. несмотря на все события, конеч получится светлый...
З.Ы. имхо...

Doc пишет:

цитата:

А по портретам карие.

По портретам они зеленые!!
Doc пишет:

цитата:

Он вполне может сделать две-три страницы "Пять лет спустя".

Признаю, может...
Но что та мпоказывать? Мрачный постапокалипсис, или то, что "жизнь продолжается"? По-моему, и то и то будет лишним.

 Отправлено: 08.01.07 14:15. Заголовок: Re:

Fairbrook пишет:

цитата:

Doc пишет: цитата: [quote]А по портретам карие.

По портретам они зеленые!!`
Чего?.. В романе Стокера (который я недавно все-таки добила!) они синие... или я что-то не так поняла (*ах, синеглазый брюнет! даже не знаю, что лучше - синеглазый брюнет или красноглазый?.. ладно, эт я так прикалываюсь *) Но одно хочу сказать - зеленый цвет зарезервирован для андерсоновских глаз!!!
Doc пишет:

цитата:

Ох это будет плагиат

Есть штампы, которые могут быть к месту Я, наверное, даже поплачу...
Doc пишет:

цитата:

Почему? Хеллсинг был, есть и будет организацией, направленной на уничтожение вампиров. Алукард как довесок.

По словам Хирано, события романа происходили, значит, первый раз с вампами Хеллсинг поимел дело как раз на примере Дракулы, а после, уже пленив Короля, решил, что надо и остальных бы извести.
Doc пишет:

цитата:

Думаю он уже выбрал человека, который завершит его 500 летнее мучение.

Андерсона, который его подвел. А теперь только Интегра как последний резерв
Fairbrook пишет:

цитата:

Возможно, что-то понимал Андерсон

Он не просто что-то понимал, а очень многое, после того, как побывал в шкуре монстра и вернулся обратно в человеческое состояние перед смертью. Он же, по сути, как раз и побывал в шкуре Алу - по его последним словам видно.

 Отправлено: 08.01.07 14:23. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

А теперь только Интегра как последний резерв

Почему как последний резерв??!!
Просто он не рассчитывает, что Хэллсинги осовободят его, убив. Потом подвернулся Андерсон. Потом Андерсон ошибся...
Так что теперь он просто возвращается к первоначальному варианту, раньше бывшему нереальным, а теперь уже вполне возможному.
CrazedGirl пишет:

цитата:

Он не просто что-то понимал, а очень многое

Да, согласна. Но его уже нет (к моему личному счастью (да простят меня фанаты Андерсона)) поэтому опять беного алукарда никто не понимает и не жалеет

CrazedGirl пишет:

цитата:

В романе Стокера (который я недавно все-таки добила!) они синие... или я что-то не так поняла

Мы с Доком имели ввиду реального, а не стокеровского Цепеша)) По крайне мере я) На истоических портретах глаза у него зеленые...

 Отправлено: 08.01.07 22:45. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

Ой, как голивудщиной попахиваеееееет...

Попахивает, и еще как! Но зато зрелищно
Кроме того, Мксвелл уже мертв, Майору, имхо, тоже недолго осталось, вот и останется Интегра единственным специалистом, так сказать.
Блин, ну должно же хоть КОМУ-ТО повезти в результате всей этой истории

 Отправлено: 08.01.07 23:27. Заголовок: Re:

нда, все не прочла, каюсь.
Но моя версия (одна из) - концовка будет открытой, но несколько иного рода - остатки Миллениума отчалят в туман (не знаю на чем, у Хирано фантазия богатая), Интегра останется на пару с Серас, Алукард (подчиненные ему Рип и Каин), Вальтер, Дева, и возможно, Капитан - выход вперед ногами. Хайнкель вполне возможно останется жива.

 Отправлено: 09.01.07 00:03. Заголовок: Re:

Никакой романтики и проявления личных симпатий не будет точно.
Сюрпризы наверняка еще будут, но предсказать их сложновато. Особенно, если Алукард решит дойти до финала в обличии СК.

На счет формальной победы я согласна.

 Отправлено: 09.01.07 11:25. Заголовок: Re:

почитала и ужастно расстроилась.
а есть есчо такой момент, что он в "рассвет" поиграть решит, то изьм не закончит ничего.
У меня дикое такое подозрение, что всех своих наиболее ярких персонажей( хотя найти там неяркого перса будет сложновато) г-н Хирано люто ненавидит, посему пустит под нож.
Все равно все уже сказали тут до меня, только мне почему-то кадется, что Док выжевет.
А вот Хайникель , по-моему, умрет( ну не одной же ей оставаться, все-таки какая-то жалость должна быть)
Кстати, интересно, что будет с папой Саней...
Мне так думается, что когда падет Алу, Интегра под руку с Целлес пойдут домой, на Андерсона низпадут солнечные лучи и Глас Божий скажет ему " сын мой, ты всех победил, иди ко мне". И парень с мастерками отправится в католический рай.

 Отправлено: 09.01.07 14:24. Заголовок: Re:

кефка пишет:

цитата:

Мне так думается, что когда падет Алу, Интегра под руку с Целлес пойдут домой, на Андерсона низпадут солнечные лучи и Глас Божий скажет ему " сын мой, ты всех победил, иди ко мне". И парень с мастерками отправится в католический рай.

Вот я тут не поняла... Саня же уже отправился... куда-то... судя по всему, он собирался в ад. Судя по словам Алукарда, они назначили встречу в этом самом аду, а Саня сейчас, вполне возможно, ждет его в лимбе... И я так думаю из человеколюбия (какого-никакого), что Алу нельзя одного в аду бросать, он же всю жизнь был одиноким, что, и после смерти тоже? Неее, если уж глас Божий проявится, так пусть обоих в рай зовет.

 Отправлено: 09.01.07 14:47. Заголовок: Re:

Вечная битва в Аду....
Да от них черти сбегут к нам, на Землю
Да вот думаецца мне теперь, что и в рай врядли кто по кастингу проходит.

 Отправлено: 09.01.07 14:52. Заголовок: Re:

Та нееее, они уже там за жизнь говорить будут, медленно жарясь на адских сковородках, черти, понятно, и близко подойти не посмеют и нарушать посиделки)); додраться до опупения они уже на грешной земле успели


А вообще, надо нам сворачивать офф-топ;))

 Отправлено: 09.01.07 20:34. Заголовок: Re:

Лично мне больше всего понравилась версия Гиппократа в его фике «Новый Рассвет».

А Док выживет! Если он умрёт, то кто будет разрабатывать проект "Красный Марс"?! :)

 Отправлено: 11.01.07 03:49. Заголовок: Re:

кефка пишет:

цитата:

Кстати, интересно, что будет с папой Саней...

Эээ, может я туплю, но разве уже не ясно, что с ним стало? Сомневаюсь, что нам покажут его загробную жизнь.
CrazedGirl пишет:

цитата:

Андерсона, который его подвел.

Мне кажется, что это изначально была Интегра. Он давно уже говорил Андерсону, что его может уничтожить только человек. Значит он не рассчитывал на него с самого начаала. По той простой причине, что не считал падре за человека. И уж тем более за того, кто его упокоит.
CrazedGirl пишет:

цитата:

По словам Хирано, события романа происходили, значит, первый раз с вампами Хеллсинг поимел дело как раз на примере Дракулы, а после, уже пленив Короля, решил, что надо и остальных бы извести.

Да, но это не значит, что они создали Хеллсинг с единственной целью - исследование Алукарда. А фраза звучала именно так.
CrazedGirl пишет:

цитата:

Я, наверное, даже поплачу..

Только, когда Алик будет умирать.
CrazedGirl пишет:

цитата:

В романе Стокера (который я недавно все-таки добила!) они синие

Ну, на Стокера я бы не пологалася. Он фантазер не хуже Хираныча.
Fairbrook пишет:

цитата:

Мрачный постапокалипсис, или то, что "жизнь продолжается"?

Вот именно, что жизнь продолжается. Что организаиция Хеллсинг понесла потери, но не исчезла и будет продолжать бороться с нечестью.
Fairbrook пишет:

цитата:

По портретам они зеленые!!

Карие они.

 Отправлено: 11.01.07 15:26. Заголовок: Re:

Сомневаюсь...сама занимаюсь исторической реконструкцией,так что могу сказать,что полагаться на цвета не стоит...во-первых,слишком сильно могла потемнеть краска,во вторых мог нафантазировать художник(у них это часто),и где-то я все-таки видела/читала,что они у Дракулы зеленые...хотя это тоже вечный вопрос....

Doc пишет:

цитата:

Вот именно, что жизнь продолжается. Что организаиция Хеллсинг понесла потери, но не исчезла и будет продолжать бороться с нечестью.

Странно это будет..."на обломках погибшей империи - орел главу сложит" (так,сказка...) а поднять-то эта птычка голову сможет?.. сомневаюсь что-то...цели уже будут размытыми...хотя...все на фантазию Хирано.

Однако, имхо, жизнь будет несколько...скомканной и ненатуральной...ТАКОЕ поражение жизнью не заканчивается,как бы того не хотелось..(это все пафос,пафос)

 Отправлено: 11.01.07 21:21. Заголовок: Re:

Вообще-то, конечно, глаза должны быть карими при таком общем фенотипе... Но тут спорить бесполезно, потому что помимо портрета, у нас есть решающий фактор в виде Хираныча. А он, судя по чисто визуальному сопоставлению Али в облике Цепеша и этого вот портретика, совсем не руководствуется реальными историческими фактами в этом вопросе. Так что предлагаю просто ждать конца манги (то есть аниме) - велики шансы, что там мы увидим (в аниме-версии, потому что только там можно цвет определить...)

ЗЫ. Ну и страшненький же он на портрете! Никакого сходства с Алу - и слава богу!

 Отправлено: 12.01.07 01:39. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

Никакого сходства с Алу - и слава богу!

Потому что Алу Хираныч рисовал в какой то степени с Гэрри Олдмена. Если сравнить кадры из фильма и манги - увидим много сходства.
Эвенит Эрессеа пишет:

цитата:

ТАКОЕ поражение

Кто сказал, что смерть Алукарда - поражение Хеллсинга? Отнюдь. Всего лишь потеря, но не поражение.
Эвенит Эрессеа пишет:

цитата:

птычка голову сможет?.. сомневаюсь что-то...

Ха,ха сказал я. Еще как сможет с Интегрой то во главе.
Уж кто, кто, а она голову никогда не опустит.
Эвенит Эрессеа пишет:

цитата:

Сомневаюсь...сама занимаюсь исторической реконструкцией,так что могу сказать,что полагаться на цвета не стоит...во-первых,слишком сильно могла потемнеть краска,во вторых мог нафантазировать художник(у них это часто),и где-то я все-таки видела/читала,что они у Дракулы зеленые...хотя это тоже вечный вопрос....

Может и так. Но румыны в какой то степени немного похожи на цыган. Они темноволосые и темноглазые. Это, конечно, не доказательство того, что и Дракула должен быть таким, но тем не менее, это наиболее логичный вариант. Не думаю, что художнику зачем то нужно было очень сильно менять цвет его глаз.

ЗЫ. Задумался я тут над одним вопросом. Вот интересно просто ли так Хирано показал на сцену с преведами Серас и Шреда? Может он хотел намекнуть на последующую их битву? Ведь Шред не так прост как кажется. И еще - он ведь не один. Там, судя по его словам. много оборотней. Так что что же это означает? Может Серас будет драться со Шредом и другими оборотнями? Тогда вопрос останутся ли они живы.

 Отправлено: 12.01.07 09:00. Заголовок: Re:

Doc пишет:

цитата:

Вот интересно просто ли так Хирано показал на сцену с преведами Серас и Шреда?

Он, по-моему, над собой просто простебался по поводу того, что сделал их очень похожими.

 Отправлено: 12.01.07 10:42. Заголовок: Re:

Doc пишет:

цитата:

Вот интересно просто ли так Хирано показал на сцену с преведами Серас и Шреда?

Наверное, это дурацкая идея, но первое что я подумала об этой сцене - Шред увидел симпатишную блондинку с большим бюстом и обомлел =)
имхо, в любом случае больше похоже на выражение симпатии, чем на намек насчет битвы.

 Отправлено: 13.01.07 02:08. Заголовок: Re:

Kintana пишет:

цитата:

имхо, в любом случае больше похоже на выражение симпатии,

Может быть.
Kintana пишет:

цитата:

Наверное, это дурацкая идея, но первое что я подумала об этой сцене - Шред увидел симпатишную блондинку с большим бюстом и обомлел =)

Х_Х Ну, если учесть, что Шреду далеко не те 15, которые были году в 44ом, то формы девушки может и произвели на него впечатление.

 Отправлено: 18.01.07 09:44. Заголовок: Re:

Так вот, по поводу конца. Все это, конечно, ИМХО, но я не вижу смысла дальнейшего существования для Интегры (хотя, лично мне очень-очень жаль, вечно бедняжку жизнь бьет "фейсом об тейбл"). Организации "Хеллсинг" больше нет, так что для нее это действительно конец. Если она и останется жива (что не факт), то закончит где-нибудь в психушке. Возрождением организации кроме нее заниматься некому, а один человек с этим не справится. Конечно, если она станет вампиром или еще какой-нибудь гадостью... Раньше мне казалось, что Интегра скорее в Темзу сбросится, чем согласится дать себе укусить, но теперь я так уже не думаю. Все произошедшее за последнее время капитально надломило ее и без того расшатанную психику, возможно ей уже все по фиг, а может в голове заело "Найти и уничтожить". Кроме того, по поводу ее гипотетического превращения в какое-нибудь чудище: ребята из "Миллениума" вам не Алукард, они спрашивать не будут, и ежели подопытных крыс станет не хватать... Что касается самого Алика - по-моему, ему конец (как, впрочем, и "Миллениуму"). Типа "мое прошлое разрушено будущим и бла-бла-бла..." Алукард, конечно, может "выжить", тяпнуть Интегру и они вместе долго и счастливо будут рулить возрожденным "Хеллсингом"... Я люблю А\И, но только в фанфиках, в манге же предпочитаю видеть какой-нибудь трагичненький конец (да, вот такая я садомазохистка!). В общем, мой прогноз (точный, как у синоптиков - 50 на 50): "и пучина сия поглотила ея в один момент, короче, все умерли".

 Отправлено: 18.01.07 10:35. Заголовок: Re:

Esperansa пишет:

цитата:

но я не вижу смысла дальнейшего существования для Интегры

Да что вы все так плохо о ней думаете??!!

Почему все хором считают, что единственный смысл ее существования - организация?! Я не спорю что это дело ее жизни, но все-таки...
Организации УЖЕ НЕТ и она это прекрасно видит и понимает! И тем не менее, она выполняет свой долг до конца. Какая разница, как она будет бороться - будучи главой Королевских Протестанстских рыцарей или просто человеком?

Esperansa пишет:

цитата:

Все произошедшее за последнее время капитально надломило ее и без того расшатанную психику, возможно ей уже все по фиг, а может в голове заело "Найти и уничтожить"

Какая расшатанная психика?
По-моему, она всегда была вполне адекватной, излишне резкой, жестокой - но вполне адекватной. Она не истеричка, как ее порой изображают в фанфиках, она вполне нормальный человек.
Ее не "заело" она просто помнит о своем долге. Да и не только о долге - просто так получилось ,чт ов ее руках единственное, по сути, оружие, способное остановить майора и иже с ним.

Так... извините, если кого обидела, но...

 Отправлено: 18.01.07 11:36. Заголовок: Re:

Fairbrook, я не собираюсь обижаться. И я вовсе не считаю Интегру истеричкой. Да, она была адекватна, но я не знаю, хватит ли у нее сил оставаться таковой после того кошмара, который сейчас творится. Она же не железная! Организация в частности или долг вообще - неважно, просто мне интересно, а с чем она останется, когда все закончится? Это, конечно, ИМХО, но, в силу сложившихся обстоятельств, эта ее борьба - все, чем она жила. Самое страшное, что именно после исполнения своего долга до конца, люди часто ломаются. Слишком много нравственных и физических сил затрачено, все это в сочетании с отсутствием других целей и практически абсолютным одиночеством приводит к полной дезориентации. Дай Бог, если она найдет в себе силы мобилизоваться и жить дальше! А если нет? Так, или иначе, мне кажется, она будет чувствовать себя потерянной. Опять-таки, если выживет. А я в этом сильно сомневаюсь. В принципе, окончание "Хеллсинга" со смертью последней представительницы рода - вполне логично, хоть и печально

 Отправлено: 18.01.07 12:13. Заголовок: Re:

Esperansa пишет:

цитата:

Самое страшное, что именно после исполнения своего долга до конца, люди часто ломаются.

Нет, долг будет исполнен не до конца.
Миллениум - это просто одна очень большая проблема. Никуда не денутся обычные вампиры и упыри. Даже когда будут восстанавливать Лондон, ей найдется работа.
Вообще, если она сломается, то, имхо, как я уже гдде-то говорила, она не просто умрет - ее убьет Алукард.
Хотя мне кажется, что она сможет с этим справится.
В конце концов, если она сумела не сойти с ума десять лет назад, то сейчас и подавно сможет остаться собой. Вот тогда, когда она была еще ребенком, когда она потеряла отца, когда ее предали и вампир стал ее слугой - вот это было потрясение.
А сейчас... Мне кажется, она уверена в победе. То есть действительно уверена, а не надеется на нее. (под словом "победа" понимается уничтожение миллениума").
Пока она владеет собой - она владеет Алукардом. В себе она уверна, в конце концов сумела взять себя в руки после предательства Волтера.
Так что я бы не сказала, что она в панике или отчаяние. Да, последние события изрядно потрепали ей нервы. Но, по большому счету, все с ней нормально...

А насчет жизни после всего этого кошмара - повторюсь, найдется ей работа. К одиночеству ней не привыкать, и, даже еслиорганизации не будет, ей будет, чем заняться.

 Отправлено: 18.01.07 12:28. Заголовок: Re:

Ну что ж, надеюсь, что будет по-вашему, Fairbrook, и Интегре (которой я, кстати, глубоко симпатизирую и которую очень уважаю) действительно еще далеко до того предела (ИМХО, он у нее все-таки должен быть), когда она сломается. Мне весьма импонирует ее стойкость, и я вовсе не хочу похоронить леди Хеллсинг в руинах Лондона. Другое дело, что в этой теме обсуждается возможный конец "Хеллсинга", и я не думаю, что г-н Хирано намалюет нам хэппи-энд. Хотя, смотря что считать хэппи-эндом...

 Отправлено: 18.01.07 17:00. Заголовок: Re:

Esperansa о хэппи-энде никто не говорил)
Вообще, заканчиваю флуд, просто не первый раз и не только у вас вижу фразу, что Интегре после этого всего незачем будет жить, и не выдержала, возмутилась)

А вообще, CrazedGirl, может, сделать отдельную закрытую тему, куда модераторы будут выносить выуженные из этой темы сами версии. Надеюсь, я понятно объяснила предложение?
Просто здесь все равно будут обсуждать ,никуда от этого не денешься)
И хорошо бы, чтобы был просто перечень предположений. Именно предложений - то есть фактически описание последний сцены)
Потом когда это все закончится, имхо, будет интересно перечитать его)) (не засоренного лишними спорами)

 Отправлено: 18.01.07 17:42. Заголовок: Re:

Fairbrook пишет:

цитата:

Вообще, заканчиваю флуд, просто не первый раз и не только у вас вижу фразу, что Интегре после этого всего незачем будет жить, и не выдержала, возмутилась)

Что-то я и правда флудераторством стала заниматься, тема-то не про смысл жизни мисс Хеллсинг... Ну, насчет Интегры - это сугубо ИМХО, я не претендую на то, что мое мнение - истина в последней инстанции.
Fairbrook пишет:

цитата:

И хорошо бы, чтобы был просто перечень предположений. Именно предложений - то есть фактически описание последний сцены)

Конкретно по поводу последней сцены:
1. Не знаю как и сколько народу из "Миллениума" останется, но по идее, кто-то все-таки должен "выжить" (типа Шреди). Они тихо уходят в подполье.
2. Серас остается и идет дальше по "жизни" с мечтой истребить всех нацистов, вампиров, фриков, вервольфов и иже с ними.
3. Алукард наконец падет смертью храбрых (даже не представляю, каким образом - может, Интегру попросит?), чему будет несказанно рад (куда он там отправится после вторичной смерти - Андерсон его знает!). А жаль, хороший был мужик!
4. Интегра... Ну, про нее я уже говорила.
Хотя у г-на Хирано фантазия намного богаче моей, и куда она его заведет... Лично мне кажется, что конец будет как в американских ужастиках: все кончилась, а рука бежит

 Отправлено: 18.01.07 20:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.01.07 20:24. Заголовок: Re:

CrazedGirl да)
И потом, когда начинаешь что-то обсуждать, приходится ссылаться на уже сказанное, чтобы не писать это по сто раз, можно просто отослать в темку или вот хотя бы в заглавный пост)

 Отправлено: 16.02.07 16:55. Заголовок: Re:

Мне кажется, Херано сведет все вот к чему:
Уолтер умрет. Не обязательно, будет убит, но на Рассвете его тело разрушится.
Интегра. Тут, по-моему, 2 варианта развития событий:
1. Если она погибнет, то Алукард потеряет смысл (не)жизни (т.к. единственным спасением от вселенской тоски для него являлось именно служение роду Хеллсингов. Да, впрочем, он и сам говорил Уолтеру, что бесконечно предан Тегре "горячо любимая Хозяйка") Он разгромит Миллениум в припадке ярости, затем освободит Полицейскую, дав ей выпить своей крови. И умрет. Как умрет? Не знаю. Вряд ли, от рук Девы. Она все же не человек Возможно, Интегра будет сначала просто смертельно ранена, и он попросит её, чтобы она его убила. Хотя, смерть Тегры маловероятна. Скорее, возможен второй вариант:
2. Тегра базарит с Майором, в это время Серас разбирается с Вервольфом, а Алукард - с девой. Потом Алукард освобождает Серас (мне почему-то кажется, что это так) и отбрасывает копыта Жаль, конечно, но я думаю, это не избежно.
Да, и ещё.. возможно, Полицейская узнает, что Алукард сделал её вампиром по собственной прихоти. С такой-то силищей, какой он обладает, вампир мог спасти её. Просто не захотел.
И тут либо Серас остается в Хеллсинге вместо Алукарда, либо уходит, разочаровавшись во всех и вся...

ЗЫ: Самой мне это жутко не нравится, конечно, но, боюсь, что конец будет примерно таким.

 Отправлено: 20.02.07 11:36. Заголовок: Re:

Да, интересные мнения :)
Все же вероятный вариант - жили они короткр и насыщенно, и в конце все умерли :)
Учитывая, что Хирано ради финальных разборок Майора с Алукардом не погнушался превратить весь Лондон в руины, перебив ни в чем неповинных мирных жителей, не трудно догадаться, что выживших не будет.
Если не в битве полягут, то от собственной вины должны скончаться в муках :-/
Особеннно это касается Интегры и Серас. Миллениум разобъют, потом Интегра прикончит Алукарда(может, и по его личной просьбе), потом посмотрит на причиненные Лондону разрушения, и застрелится от осознания того, что ничего не смогла сделать, чтоб это предотвратить. А Серас после гибели Хозяина, по идее, не должна выжить по определению.... Она же еще не освобождена.

 Отправлено: 20.02.07 14:39. Заголовок: Re:

Ganimed пишет:

цитата:

застрелится

Вот этот вариант в моем списке правдоподобности на последнем месте...

 Отправлено: 20.02.07 20:22. Заголовок: Re:

Да, честно говоря, не могу представить сломавшуюся до степени самоубийства Интегру... все-таки вроде не должна она, тем более сама на себя руки накладывая

 Отправлено: 21.02.07 17:08. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

представить сломавшуюся до степени самоубийства Интегру...

Эта железная леди будет биться до последнего. Сойдет с ума, но будет биться. И если уж умрет, то уж точно не оттого, что решит наложить на себя руки

 Отправлено: 21.02.07 18:09. Заголовок: Re:

Злюка пишет:

цитата:

уж точно не оттого, что решит наложить на себя руки

- осознание того, что множество людей погибли по твоей вине - страшная штука....... Это многих ломало.... людей (реальных, причем), не менее сильных духом, чем Инти :)
Впрочем, я не настаиваю - это только ИМХО :)

 Отправлено: 21.02.07 18:16. Заголовок: Re:

Ganimed пишет:

цитата:

осознание того, что множество людей погибли по твоей вине - страшная штука

Я не спорю, но валить ВСЮ вину за случившиеся в Лондоне на Интегру тоже нельзя. Она ведь не могла предотвратить разрушение города. Это, скорее, вина королевы и военных сил Англии.

 Отправлено: 22.02.07 22:06. Заголовок: Re:

Честно говоря, я вообще вины Интегры как таковой не вижу... Ну что она могла сделать? Она же не обладает даром предвидения... И аналитическими способностями за гранью возможного не обладает... Не подумайте, что я тут ее защищаю из-за того, что ее фангерл. Ничего подобного, я Интегру скорее не люблю, чем даже нейтрально отношусь. Не нравится она мне, даже больше, чем Серас, но если объективно смотреть, то тут любой бы на ее месте мало что смог сделать. Дело не в ней, а в ситуации, которая была спланирована Майором специально для загоняния ее в угол.

 Отправлено: 23.02.07 12:11. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

я вообще вины Интегры как таковой не вижу...

- так ее и никто не обвиняет, другое дело, что такие, как она, суперответствнные, САМИ все на себя валят. А у нее еще патологически развито чувство гордости за свою родовую линию, и если Майор удосужится ей сообщить, что одной из основных целей нападения было столкновение с Алукардом, то добавится еще вина (для нас - мнимая) за деяния предков (как-никак, именно благодаря одному из них Алу оказался в Лондоне).
Но сначала Инт с этим самым Майором и его приспешниками разберется по-свойски, вот в этом не сомневаюсь :)

Офф-топ(да не убъет меня модер)
А я Интегру как персонаж вот ОЧЕНЬ люблю :) У перса не характер, а стальной стержень :)

 Отправлено: 23.02.07 13:05. Заголовок: Re:

Ganimed пишет:

цитата:

дело, что такие, как она, суперответствнные, САМИ все на себя валят

А вот это может быть, очень даже может быть.
С другой стороны, если она до сих пор не начала заниматься самобичеванием ,сомневаюсь ,что начнет заниматься этим в дальнейшем. Она, конечно, "суперответсвенная", но, с другой стороны, в логике ей тоже не откажешь, вряд ли она будет придумывать себюе проблемы, ей их и без этого хватает.

Тут можно вспомнить эпзод с нападением на особняк. "Я виновата, но я не буду просить прощения". Она не жалеет о том, что уже сделано, понимая, что ничего уже не исправить. Даже если это ее ошибка и вина - нужно не страдать по этому поводу, а продолжать бороться за то ,что еще соталось и еще можно спасти.

Ganimed пишет:

цитата:

Офф-топ(да не убъет меня модер) А я Интегру как персонаж вот ОЧЕНЬ люблю :) У перса не характер, а стальной стержень :)

пусть нас убивают вместе - ибо я подписываюсь по этими словами...

я говорила, что не обойтись в этой теме без обсуждений, никак не обойтись... простите..

 Отправлено: 24.02.07 19:42. Заголовок: Re:

Fairbrook для самобичевания Х придется рисовать целую главу...

Интегра просто человек (это звучит гордо!). Ей 23 года. Она девушка. Понимаю, это всего лишь выдуманный персонаж и выдуманная реальность, но НИКТО на её месте не повел бы себя лучше, учитывая, что все её способности сводятся к громкому ору и умению принимать красивые позы с саблей наперевес плеча.
Просто кроме неё некого было в то время (10 лет назад) поставить во главу Хеллсинга. не повезло девочке... но Интегра пойдет до конца - это моё мнение.
А вот после конца...суицид? (нет, нет! только не это!) Она ведь протестантка- они с собой не кончают - в рай хотят. Религиозности персонажей г-н Х много внимания уделяет. Для них это не просто слова и крестик на шее/галстуке - вероисповедание для них - и мораль, и цель, и образ жизни. Самоубийство сомнительно.

 Отправлено: 25.02.07 11:10. Заголовок: Re:

Ganimed пишет:

цитата:

если Майор удосужится ей сообщить, что одной из основных целей нападения было столкновение с Алукардом

Так это и ежу ясно. Так что Интегра в курсе.


Ganimed Fairbrook
Убивать не буду, но с офф-топом надо завязывать. Можно, в конце концов, создать клуб любителей Интегры;))) Уверена, вы двое тут не единственные, которые ее любимым персом считают.

PS. Млин, мы теперь с Инт ровесницы))

 Отправлено: 25.02.07 20:03. Заголовок: Re:

CrazedGirl -Happy birthday to you! Happy birthday to you!
Happy birthday, dear CrazedGirl , Happy birthday to you! :))))

CrazedGirl пишет:

цитата:

Так что Интегра в курсе

-а я, видно, это пропустила...... Мне казалось, что в манге Майор об этом вроде не объявлял во всеуслышание.... Он там тока под нос себе это бормотал :D

 Отправлено: 25.12.07 16:43. Заголовок: Что я могу сказать..

Что я могу сказать на этот счет?
Чем отличается обычный сюжет от гениального? А тем, что в обычном сюжете редактор, литератор или просто человек с определенным, натренированным мышлением может просчитать основную сюжетную линию и уже не доходя до середины (а в особо бездарных банальных американских фильмах/мультиках – и в самом начале) знает, чем все закончиться. Если же сюжет гениальный, то даже когда он будет упираться к концу, разгадать чем же все там закончиться практически нереально: все равно будут десятки гипотез. Путем дедуктивного мышления я пришла к следующему выводу относительно манги «Хеллсинг»:
Кота Хирано поступил ой как западлянски по отношению к тем, кто хочет узнать, чем же все там таки закончиться. Давайте вспомним легендарную цитату: «Если на сцене висит ружье, оно должно выстрелить». Кота Хирано действительно повесил на сцену ружье, причем вроде бы не сильно заметное, и даже в самом начале. Вот только имеется одна загвоздочка: ружья два, и оба они у Интегры! И какое из них выстрелит – Хер… т.е. Хирано его знает! Первое ружье – девственность Интегры, которая, как известно, - обязательное условие обращения в вампира; второе – ее человечность – обязательное условие… смерти Алукарда («Чудовище могут убить только люди»). Исходя из этого возможны два варианта развязки сюжета, и один из них – обращение Интегры в вампира. Однако, после долгого и мучительного анализа сюжетных перепелтений в манге и персональных предпочтений Хирано, чаша весов немного склонилась в сторону «второго ружья» (к тому варианту, который я изложила таки в теме у себя на ролевой игре):
И так, «Чудовище могут убить только люди», а то, что Интегра – человек с большой буквы, показывается на протяжении всего сюжета. То же, как невыносимо существование Алукарда, мы видим очень четко, и чем ближе к концу, тем четче! И вывод мой таков: разгромив Миллениум, Алукард попросит Интегру убить его и она (после пары страниц драматических речей) таки сделает это (возможно даже после фразы на кшталт «Интегра, мой хозяин, если ты меня любишь, избавь от страданий!» *страстный поцелуй* (гоню, конечно… хотя кто его знает! :-) ). Виктория же либо выпьет кровь Аулкарда и останется вместо него с Интегрой как опора и поддержка, либо умрет вместе с хозяином. Вот только что будет с самой Интегрой? И с размазанным по стенке Лондоном, Англией? Тут можно только гадать на кофейной гуще. Сбегав за чашкой кофе, я нагадала такое: Интегра соберет вокруг себя тех, кто остался в живых, и будет восстанавливать родину-мать, а через столько-то лет Хирано парой страничек покажет ее уже замужем и с ребенком (не удивлюсь, если назовет она его Алукардом (прим. автора: опять гон чистой воды… хотя снова же, кто его знает! :-) ), смотрящую на звездное небо и вспоминающую былые времена и вампира, когда-то ей служившего!
*вытерла носовичком набежавшую слезу и нажала «Отправить»*.

 Отправлено: 25.12.07 17:34. Заголовок: Artyy, мдяяя, но с т..

Artyy, мдяяя, но с такой ядрёной травой, как у Хирано, сюжет вряд ли закончится так по-голливудски ля-ля, чем сопливей хеппи-энд, тем лучше. К тому же, Хирано у нас японец. Смотрели хоть один японский мультик, Artyy? Хороших эндов - раз-два и обчёлся, остальное - все умерли... мир разрушен... и никогда не будет прежним. Хирано вряд ли отойдёт от этой идеи и уничтожит ВСЕХ, кого придумал. Но перед этим страниц сто трёпа )))