Отправлено: 13.10.07 11:10. Заголовок: Майор, кто вы?

Переношу сюда обсуждение из ЧАВО, а то мы его добьем скоро :)))

 Отправлено: 12.10.07 16:26. Заголовок: Re:

Aneris
Благодарю покорнейше. *поклонился* И тем не менее согласен с Ascar D200-куном насчёт расовой принадлежности Великого. Он - человек, но его способности сродни способностям Андерсона.

 Отправлено: 12.10.07 17:39. Заголовок: Re:

Nailbuster Не соглашусь. Если учесть, что он управляет организацией из вампиров, логичнее предположить, что он тоже вампир. Фактов, что он человек - нет.

 Отправлено: 12.10.07 19:36. Заголовок: Re:

Майор скорее всего ФРИК, хоть и с минимальным вмешательство в человеческую природу.

 Отправлено: 12.10.07 20:47. Заголовок: Re:

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Майор скорее всего ФРИК

Но есть же доказательства того, что он истинный вампир..?

 Отправлено: 12.10.07 21:41. Заголовок: Re:

Он отказался от превращения, что явно видно из скрипта. Так что максимум - ФРИК. Он свою личность слишком высоко ценит :)

 Отправлено: 12.10.07 22:52. Заголовок: Re:

Так...а в какой главе это было? сорри, я тормоз...
Зато я помню, как к нему кровь стекалась...
Хотя насчет личности - это верно...

 Отправлено: 12.10.07 23:22. Заголовок: Re:

Aneris пишет:

цитата:

Если учесть, что он управляет организацией из вампиров, логичнее предположить, что он тоже вампир

Он стремился к управлению такой организацией, ещё будучи человеком. И потом, если я найму для покраски своей дачи гастарбайтеров-таджиков и они будут работать на меня, логично будет предположить?... но да. Искусственная нежить - инструмент для удовлетворения его потребностей, только и всего. Не согласен с такой логикой ни разу.

Kylie пишет:

цитата:

Но есть же доказательства того, что он истинный вампир..?

Есть доказательство (одно!) тому, что он как раз-таки отверг судьбу вампира, отказавшись принять кровь, как это в своё время сделал Алукард. Он оказался морально сильнее этого, соответственно он заслужил святое право называться Истинным Человеком. Помните слова Алу в какой-то главе: "Мы чудовища... Слишком слабые, чтобы стать людьми...", или что-то вроде этого, но смысл тот же. Вот и с Максом произошло то же самое, причём при аналогичнейших исходных условиях (потеря всего, моральное унижение, отказ от идеалов - вспомните падающий крест, это очень символично). Кроме того, самый важный момент, пожалуй: кто-нибудь видел у Майора клыки? И кто-нибудь помнит, чтобы ФРИКи пили какао?

Да, и чтобы не оказаться случайно нубом: что вообще здесь принято понимать под словом ФРИК? Искусственный вампир? Или же любой homo sapiens с изменённым кодом ДНК? Напомню, кстати, что в манге такого понятия нет вовсе.

 Отправлено: 12.10.07 23:32. Заголовок: Re:

Nailbuster пишет:

цитата:

кто-нибудь видел у Майора клыки? И кто-нибудь помнит, чтобы ФРИКи пили какао?

А вот это, пожалуй, веский аргумент. Но с другой стороны, почему же он так долго живет, зараза?!
Оффтоп: Nailbuster пишет:

цитата:

Он оказался морально сильнее этого, соответственно он заслужил святое право называться Истинным Человеком

О да! Майор рулит!)

 Отправлено: 13.10.07 00:53. Заголовок: Re:

Kylie пишет:

цитата:

почему же он так долго живет, зараза

Скорей всего, тому "виной" банальнейший закон равновесия, фройляйн. Если ты отказался встать на сторону Зла, то должен быть чем-то вознаграждён со стороны Добра. Поэтому, как ни парадоксально, но вполне напрашивается вывод, что способности Майора и почившего падре Андерсона имеют сходную, если не абсолютно одинаковую природу! Напомню интересный момент из мировой истории: в эпоху Гитлера в ряды НСДАП принимали в массе своей верующих католиков, ибо они были наиболее благонадёжны политически и настроены достаточно антисемитски. Так что нам вполне можно думать о Майоре как о миссионере Света, возглавляющем армию монстров. Парадоксально, но иным каким-либо образом объяснить всё это я пока не могу. И да, Майор рулит по определению. Он - велик и наше всё.

На самом деле, как это ни странно, меня гораздо больше занимает вопрос, почему не стареет Док.

 Отправлено: 13.10.07 02:04. Заголовок: Re:

Ой не надо про католиков, а?
Монтана - майор СС, а там вера была одна и равнялась она работе. Они же даже праздники не отмечали.

По поводу природы.
ФРИК - да, искусственный вампир. Но я под этим понимаю скорее искусственную нежить.
Весь Миллениум НЕ люди. Только природа у всех разная. Капитан - истинный оборотень, Рип - нечто промежуточное между вампиром истинным и искусственным, Зорин - вообще маг-недоучка, а способности Каина и Андерсона имеют слишком много общего (продали Искариотам технологию, как пить дать :) ). Шредингер - просто физический парадокс, Док и Майор - по всем параметрам наиболее близки к людям, поскольку способностей за исключением гениальных мозгов, мы пока не видели. Поэтому логично предположить, что Док, спасая шефа, применил свои наработки по немертвым. Применил минимально, равно как и для себя (а такие люди склонны опыты ставить не только на других, но и на себе).

Бытие человеком на физиологическом уровне и понятие Истинный Человек не связаны никак. Андерсон вон тоже выдвигался в кандидаты на. Будучи регенератором.

О клыках и какао.
Покажите мне кадр, где показано что кто-то из высших ФРИКов (т.е. все вышеперечисленные Миллениумовцы) пьет кровь. Низшие - да, сплошь и рядом.
Отличие было кардинальным. Майор, Док, Капитан (хотя он по другой линии) и Рип показаны были под солнцем. И вреда оно им не причиняло. Из прочих клыкастых под солнышком спокойно разгуливал только Алукард.

А Майора на свете держит одна идея - война, война и только война. Желательно с комфортом для него лично.

 Отправлено: 13.10.07 02:29. Заголовок: Re:

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Майора на свете держит одна идея - война, война и только война

Простите, но опять не соглашусь. Из последних глав ясно сказано, что он прилетел в Лондон в поисках достойной гибели. Он счёл, что проиграть каким-то русским - недостойно истинного воина, поэтому не проиграл, не умер - только лишь назло им (это как дополнение к версии о вспомоществовании ему в этом сверхъестественной силы). Поэтому он жаждал битвы с Истинным Чудовищем, чтобы в конечном итоге найти смерть или же продолжить поиски действительно почётной смерти годы спустя.

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Ой не надо про католиков, а?

Хорошо, но тогда не будем и о протестантах. "Хеллсинг" - это далеко не клерикальная организация, я даже в благородной леди Биссектриссе Интегре сильных проблесков веры не прозреваю. Что же касается "веры СС в работу" - не будем путать тёплое с мягким. Изначально установка Гитлера была ясна - поддерживать церковь как оплот сопротивления иудаизму и Еврею в целом. Именно поэтому, помимо всего прочего, он и настроен был так благодушно к Муссолини - ведь итальянский дуче, захватив Италию, любезно сохранил папский престол и даже изволил основать Ватикан (на тот случай, если вы не знали).

Nefer-Ra пишет:

цитата:

ФРИК - да, искусственный вампир. Но я под этим понимаю скорее искусственную нежить.

Кроме оборотней, вампиров и зомбие, другой нежити я в "Хеллсинге" не прозреваю. Следовательно, Майор не может быть никаким ФРИКом, ибо не является ни тем, ни тем, ни тем. Касаемо Зорин - она тоже вампир, но с б0льшим уклоном на способности псайкера - как мы помним, Алукард неплохо и сам умел пудрить людям мозг.

Nefer-Ra пишет:

цитата:

логично предположить, что Док, спасая шефа, применил свои наработки по немертвым

Очень даже логично. Но тогда это противоречит духу Макса - уподобиться своим нечеловеческим, чудовищным солдатам он бы никогда не согласился. Не он сам ли с таким смаком обзывал их чудовищами? Да к тому же в тот момент у Дока не было подобных наработок - вспомним первых упырей, которые и жить-то могли всего пару часов. Скорей уж, Док впоследствии омолодился за счёт Майора или даже использовал в экспериментах его каким-то образом изменившийся геном.

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Бытие человеком на физиологическом уровне и понятие Истинный Человек не связаны никак. Андерсон вон тоже выдвигался в кандидаты на. Будучи регенератором.

Очень даже связаны. Из многих диалогов ясно вытекает: если уж ты стал чудовищем (тем более добровольно!), то дорога в Человеки тебе закрыта. Человек-регенератор - тоже человек, тем паче что его способности дарованы Добром. По версии Алукарда, только безусловное Добро (и именно на физическом уровне, ибо на ином каком-нибудь с трудом возможно назвать герра Майора праведником!) способно победить ужасное исчадье Зла.

 Отправлено: 13.10.07 11:17. Заголовок: Re:

Nailbuster пишет:

цитата:

Напомню, кстати, что в манге такого понятия нет вовсе.

Ага, щаззз. То, что там не написано латиницей freak в равах еще не значит, что там такого нет. Катаканой там это написано, черным по белому. Так что категоричность утверждения неуместна.

 Отправлено: 13.10.07 11:34. Заголовок: Re:

Nailbuster пишет:

цитата:

Кроме оборотней, вампиров и зомбие, другой нежити я в "Хеллсинге" не прозреваю.

Да кто ж вам сказал? :) Интегра еще упоминала как минимум демонов и колдунов. Существование всех прочих никто не отрицал.
Nailbuster пишет:

цитата:

Майор не может быть никаким ФРИКом, ибо не является ни тем, ни тем, ни тем.

Почему? Фрик - это искусственная нежить, создание Дока. А он кого хошь сделает, по желанию заказчика так сказать.
Nailbuster пишет:

цитата:

Очень даже логично. Но тогда это противоречит духу Макса - уподобиться своим нечеловеческим, чудовищным солдатам он бы никогда не согласился

Не думаю, что это так уж противоречит. Я согласна с Нефер-Ра по части того, что "жить все хотят" и Майор все-таки ФРИК, т.е. его точно доработали в лаборатории Дока. А тихий он у нас такой (без всяких там кос, карт и прочего) потому что его изменения скорей всего были именно по части регенерации и остановки старения. Док может же варьировать способности, которые он дает своим "пациентам".
Nailbuster пишет:

цитата:

Человек-регенератор - тоже человек, тем паче что его способности дарованы Добром.

Вот насчет этого я сомневаюсь. Извините, как может быть человек, которому простерлили мозг, оторвали конечности, а он уже через минуту сам ходит?! Другой вопрос, что при всем этом, господи Андерсон продолжал работать на искариот и служил своим принципам и идеалам. А когда он использовал Гвоздь, он их преступил - воспользовался уже силой божественного чуда и полностью преобразовался, стал совершенно новым существом, мифической природы.

 Отправлено: 13.10.07 11:48. Заголовок: Re:

Nailbuster
Хоть вы и выросли в моих глазах, порекомендую вам прочесть работу Гиппократа "Мозготраханье". Nefer-Ra пишет:

цитата:

Весь Миллениум НЕ люди. Только природа у всех разная. Капитан - истинный оборотень, Рип - нечто промежуточное между вампиром истинным и искусственным, Зорин - вообще маг-недоучка, а способности Каина и Андерсона имеют слишком много общего (продали Искариотам технологию, как пить дать :) ). Шредингер - просто физический парадокс, Док и Майор - по всем параметрам наиболее близки к людям, поскольку способностей за исключением гениальных мозгов, мы пока не видели. Поэтому логично предположить, что Док, спасая шефа, применил свои наработки по немертвым.

Гениальный разум Дока и Майора беспробудно спит, иначе как еще объяснить существование в "Миллениуме" всех Вами вышеперечисленных?
А если серьезно, почему конкретно по не-мертвым?
Наука Docазала, что человек совершенно спокойно может прожить лет 100-150. Это у него в организме заложено. Все вспоминаю диалог
**- И как же вы прожили 400 лет?
- Усилием воли.** Что мешает людям жить долго? Стресс, Интегра скро сдохнет неправильное питание, вредная среда обитания... вопрос, у Макса это где? Какой стресс, гора оптимизма! Питание? У Почетного Толстяка Миллениума? Не правильное? Хм, сомневаюсью. В Рассвете за обе щеки уплетал, в Лондоне тож находит время расслабится, какао попить... Сила Воли? Вам Мартелл подтвердит, что у Майора ее выше крыши, если моих слов мало. Природа Монтановской молодости вполне логична. Я на 100% уверен, что у Х. есть своя версия событий, и нам придется принять ее за главную, но вышеизложенную предлогаю принять как рабочую.

 Отправлено: 13.10.07 12:26. Заголовок: Re:

Господа, я думаю вы слишком категоричны.
Если Майор не стареет, то он сразу Фрик (то бишь искусственный вампир)??
Совершенно необязательно. В конце концов мы не знаем всех деталей.
Возможно действительно в момент, когда у него был выбор между человечностью и чудовищьностью, организм его мог как-то перестороиться.
Возможно также, что Док действительно использовал свои наработки, которые только слегка восстанавливают организм человека.
Во-вторых, факты того, что Майор у нас человек есть. Он сам так сказал. Майор у нас жуткий болтун, но он не врун.
В-третьих, как уже было сказано, у него была возможность стать существом гораздо сильнее всех фриков (кроме Капитана) взятых. Но он предпочел смерть. Именно смерть, ведь он не знал, что его-таки спасут - это была случайность. И вдруг он пугается старости и соглашается стать фриком. Бред, сами подумаете.

 Отправлено: 13.10.07 13:00. Заголовок: Re:

Nailbuster пишет:

цитата:

Если ты отказался встать на сторону Зла, то должен быть чем-то вознаграждён со стороны Добра.

C натяжкой, большой натяжкой, могу назвать майора добрым... Впрочем, и злым тоже.

Мартелл пишет:

цитата:

Док действительно использовал свои наработки, которые только слегка восстанавливают организм человека.

Пожалуй, самая логичная версия. Док ведь у нас гениальный, он не только разных существ делал, но наверняка и стволовые клетки разрабатывал. Пара инъекций - и дядя Макс вечно молодой-)
В общем, ясно, что майор не фрик, ну или не в привычном смысле этого слова.

 Отправлено: 13.10.07 17:40. Заголовок: Re:

Ascar D200 пишет:

цитата:

Наука Docазала, что человек совершенно спокойно может прожить лет 100-150. Это у него в организме заложено. Все вспоминаю диалог

Ну да, ну даже если может, то вспомните, как все это выглядит. Плевать, на то, что заложено. У нас все равно, до таких годов доживают единицы, и это на несколько миллиардов. Мартелл пишет:

цитата:

В конце концов мы не знаем всех деталей.

Вот с этим соглашусь. Вот как манга кончится, тогда узнаем точно. Когда Майора будут прибивать, я искрене надеюсь, Хирано это все же прояснит. А до официального заявления или логичных и веских доказательств, я его за обычного представителя вида Homo Sapiens отказываюсь принимать :)
Мартелл пишет:

цитата:

Во-вторых, факты того, что Майор у нас человек есть. Он сам так сказал. Майор у нас жуткий болтун, но он не врун.

глава и страница, пожалуйста.

В приципе, я предлагаю, каждой стороне приводить цитаты из манги с обозначением главы и страницы, что бы не быть голословными. А то мы тут такого можем нагородить.

 Отправлено: 13.10.07 17:52. Заголовок: Re:

Пардон, товарищи. Но Майор отказался стать чудовищем - это факт. КАК спасал и лечил начальство Док - НЕ показано. Лечил, применяя все возможные и невозможные способы. Он ведь, кстати, занимался выведением именно монстров, и не сказано, что у него там побочно получалось. На 44-й год подопытные успешно сопротивлялись саркоме, привитой искусственно. А если учесть, что с момента нападения на базу, до событий в Берлине прошло полгода - мог и чего более полезного достичь. Ему же не надо было превращать Монтану в боевую единицу, ему надо было просто поддерживать жизнедеятельность организма на определенном уровне. Заморозить процесс старения.

А в кандидатах на Истинного Человека у нас и Серас числится, так что не надо.
Вопрос не в природе, а в душе, как это ни смешно. Майор не захотел именно душу продавать, личность. А тело изменить/подлечить мог вполне.

З.Ы. И не надо про Добро и Зло. Добра с этой истории нет и быть не может. Есть только разные ипостаси ЗЛА.

 Отправлено: 13.10.07 18:01. Заголовок: Re:

Aneris пишет:

цитата:

глава и страница, пожалуйста.

83 глава. 4 страница.


Nefer-Ra пишет:

цитата:

А в кандидатах на Истинного Человека у нас и Серас числится, так что не надо. Вопрос не в природе, а в душе, как это ни смешно. Майор не захотел именно душу продавать, личность. А тело изменить/подлечить мог вполне.

Так мы спорим о том человек ли Майор или... Человек?

 Отправлено: 13.10.07 19:39. Заголовок: Re:

CrazedGirl пишет:

цитата:

Катаканой там это написано, черным по белому

Aneris пишет:

цитата:

Интегра еще упоминала как минимум демонов и колдунов.

Дааа, вот оказывается сколько любопытных деталей я пропустил при прочтении манги! =)
Попкорнейше прошу прощения. *поклон*

Aneris пишет:

цитата:

Не думаю, что это так уж противоречит. Я согласна с Нефер-Ра по части того, что "жить все хотят" и Майор все-таки ФРИК, т.е. его точно доработали в лаборатории Дока. А тихий он у нас такой (без всяких там кос, карт и прочего) потому что его изменения скорей всего были именно по части регенерации и остановки старения. Док может же варьировать способности, которые он дает своим "пациентам".

Ключевыми словами здесь являются "может быть" и "скорей всего". Точно так же, как и в моей теории, в общем-то, но да... По крайней мере, моя теория потверждалась, по крайней мере косвенно.

Aneris пишет:

цитата:

при всем этом, господи Андерсон продолжал работать на искариот и служил своим принципам и идеалам. А когда он использовал Гвоздь, он их преступил - воспользовался уже силой божественного чуда и полностью преобразовался, стал совершенно новым существом, мифической природы.

Это как раз и подтверждает в очередной раз мою версию, фройляйн. Ибо герр Майор остался верен Рейху и его идеалам, в частности - приказу фюрера о создании и использовании "Миллениума".

Ascar D200 пишет:

цитата:

у Х. есть своя версия событий, и нам придется принять ее за главную, но вышеизложенную предлогаю принять как рабочую.

То есть, Майор-батюшка есть просто фантастический долгожитель? Возможно, но это не объясняет нестарения.

Kylie пишет:

цитата:

C натяжкой, большой натяжкой, могу назвать майора добрым... Впрочем, и злым тоже.

Напоминаю, что я имел в виду физиологическую сторону этого понятия. Нечто вроде режима функционирования организма.

Aneris пишет:

цитата:

Когда Майора будут прибивать

...или когда он будет прибивать всех остальных, ну да ладно.

Мартелл пишет:

цитата:

Так мы спорим о том человек ли Майор или... Человек?

Судя по всему, мы спорим о том, ФРИК он или нет.

Если кратко резюмировать мою теорию с учётом всего услышанного, то я соглашусь с возможностью вмешательства любезного герра Дока в организм командующего. Но одно лишь это не даёт оснований называть его ФРИКом. Ибо он, во-первых, не нежить - как здесь было справедливо сказано, он сумел не стать чудовищем и сохранить свою душу, следовательно, по всем канонам он живой и тёплый. Во-вторых, вы признаёте, что вмешательство было незначительным - так что же, при любом вмешательстве мы теперь должны вешать на людей ярлык "ФРИК"? А в описании глубокоуважаемой фройляйн Анерис чётко сказано: "ИСКУССТВЕННЫЙ ВАМПИР". Пожалуй, единственная цель, которую преследую в этой дискуссии я лично - это чтобы описание великого Майора в таком виде не вернулось на сайт. Собственно, всё.

Скрытый текст

Ascar D200 пишет:  цитата: Хоть вы и выросли в моих глазах Ой, да вы что? ^___^ *закаваился и растаял* Ascar D200 пишет:  цитата: порекомендую вам прочесть работу Гиппократа "Мозготраханье". Пожалуйста, ссылку в студию или в личку. Буду благодарен.

 Отправлено: 13.10.07 19:47. Заголовок: Re:

Мартелл Воспрос был в именно в видовой принадлежности. А не душевных качествах и прочего.
Nailbuster пишет:

цитата:

ел не стать чудовищем и сохранить свою душу

Да? Я вот сомневаюсь. Учитывая, что он - нацист, участвовал в войне и пытках, развязал почти третью мировую, перерезал кучу народа... Карма у него чернее сажи. И душе его гореть и гореть, если она у него еще есть. Если уж пошло в эту степь, то как раз по этому Майор и чудовище и вообще аморальная личность.
Если же обсуждать исключительно физические качества, то душа и прочее тут не причем, исключительно физиология, а она у него человеческой быть не может :)))

 Отправлено: 13.10.07 19:58. Заголовок: Re:

Aneris пишет:

цитата:

душе его гореть и гореть

...в том случае, если он умрёт. Но, к счастью, он пока ещё не умер, и ещё довольно долго будет жив (учитывая скорость работы нашего любимого г-на ХЭрано), пока кто-нибудь случайно его не прикончит. А пока он жив, мы говорим только о наличии или отсутствии факта превращения в нежить, то бишь - отказа от бессмертной души, что едино. Как мы видим, факта этого не произошло, следовательно он - ни единым разом не вампир. Возможно, препараты Дока поспособствовали (чёрт с ним, это действительно кажется вполне правдоподобным), но чёрная душа - это тоже душа. И он её сохранил. Также прозреваю, что дискуссия уходит в сторону.

Aneris пишет:

цитата:

исключительно физиология, а она у него человеческой быть не может

То есть как это не может? У него что, восемь рук и десять глаз? Вообще понятие "человеческая физиология" размыта вряд ли меньше, чем само понятие "человека". Хотелось бы услышать в поддержку вашей теории аргументы посерьёзнее, чем "Да, но он же не стареет!".

 Отправлено: 13.10.07 21:09. Заголовок: Re:

Физиология, это не только внешность, но и внутренние органы, течение процессов внутри организма. А как раз последние у него идти как у обычного человека просто не могут протекать. Иначе "он как раз бы и старел" :)
В общем, проблема в том, что тут доказать что-то действительно невозможно - мало информации. Может Док его обратил все же в вампира новой формации, с минимальными отклонениями от человека, может просто что-то нахимичил с процессом внутреннего обмена веществ, может вообще перелил ему кровь Капитана :) В общем, граждане, мы в тупике.

 Отправлено: 13.10.07 21:34. Заголовок: Re:

Aneris
Увы и ах, но похоже, что мы действительно в тупике. Однако я категорически не согласен с тем, что Монтану следует считать вампиром. Всё указывает на его принадлежность к каким угодно типам генетически изменённых людей, но именно людей, никак не иначе. Это теперь упирается лишь в вопрос формулировки и подачи фактов.

 Отправлено: 13.10.07 22:50. Заголовок: Re:

Aneris пишет:

цитата:

А как раз последние у него идти как у обычного человека просто не могут протекать

Повторюсь про стволовые клетки=) Сейчас же вовсю идет разработка всяких омолаживающих препаратов. Почему бы Доку не нахимичить чего-нибудь подобного. Как раз таки человеческую физиологию объекту это бы не повредило. Удлинение ДНК - это еще не ее изменение. (впрочем, не буду вести занудные генетическо-биологические беседы, ибо сама не спец).
Nailbuster пишет:

цитата:

Всё указывает на его принадлежность к каким угодно типам генетически изменённых людей, но именно людей, никак не иначе

Пожалуй, соглашусь именно с Вашей теорией, mein Herr...

Nailbuster пишет:

цитата:

Но, к счастью, он пока ещё не умер

Во истину к счастью!

 Отправлено: 13.10.07 23:59. Заголовок: Re:

Кстати о...
Вообще-то искусственными вампирами в полном смысле этого слова могут считаться только низшие ФРИКи. Та самая тысяча, десанитровавшаяся в Лондоне. Высшие ФРИКи (да, знаю, этот вопрос уже неоднократно обсуждали), каждый сам по себе уникален. И считать их поголовно вампирами не совсем верно. Док вкладывал в каждый проект максимум. И он не повторялся. Поэтому их можно просто назвать модифицированными людьми (и я считаю, что там никакого обращения в чудовище на уровне психологического изменения не было).
Про Майора в описании предлагаю указать не человек. И на этом закончить. Не факт, что Хирано сочтет нужным что-либо пояснять.

 Отправлено: 14.10.07 00:19. Заголовок: Re:

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Про Майора в описании предлагаю указать не человек. И на этом закончить. Не факт, что Хирано сочтет нужным что-либо пояснять.

Наверное, это будет самым корректным.
Kylie пишет:

цитата:

Повторюсь про стволовые клетки=)

Я про них много чего знаю, так вот: на нынешний момент это не возможно, а учитывая время, когда это надо было делать, то вообще мифический вариант. Технологии не тянут.

 Отправлено: 14.10.07 00:32. Заголовок: Re:

Aneris пишет:

цитата:

а учитывая время, когда это надо было делать

Учитывать надо не время, а Дока=))

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Про Майора в описании предлагаю указать не человек

А лучше указать - существо.

 Отправлено: 14.10.07 02:53. Заголовок: Re:

Kylie пишет:

цитата:

А лучше указать - существо.

Человек - тоже существо.

А вообще очень верное предложение, Nefer-Ra-сан. Хотя меня это не слишком устраивает, но это всяко лучше, чем обзывать Великого вампиром. Также предлагаю фройляйн Aneris переделать (по мере сил, возможности и, естественно, желания - как же без этого? =)) остальные статьи, хотя бы в свете вновь открывшихся обстоятельств. Засим из дискуссии выбываю.

 Отправлено: 14.10.07 10:17. Заголовок: Re:

Намучила несколько мыслишек для включения в здешнюю дискуссию. Так вот, Майор, как многие говорили, это явное альтер-эго самого Хирано

---

(толстое и очкастое)

---

. К какому виду принадлежит Майор совершенно не важно для автора - вон как он себя превознёс: талантливый полководец согласился стать чудовищем, а образ рядового японца - нет, но бессмертным стал. Майор - образ, который должен уничтожить Алукарда, ведь у Хирано, по-моему, сложилась та же ситуация, что и у Артура Конан Дойла в своё время - персонажа поставили выше него самого, выше его собственного творца. Хирано рад бы задушить Алукарда собственными руками, да вот только шея у него нарисованная, значит - что? - значит Хирано должен нарисовать себя. Сделать Майора вампиром для него слишком низко опустить свою планку, до уровня Алукарда Майор не может дотянуть чисто физически. Так что Майор, как выразилась Nefer-Ra, просто нечеловек.
*это *показывает пальцем на пост* - результат боли в горле и безвылазного сидения дома*

 Отправлено: 14.10.07 10:27. Заголовок: Re:

Фьоре Валентинэ
Вот блин, а ведь говорил что выбываю, старый я врунишка... То, что Майор есть альтер-эго герра Хирано, всем известно давно. Но я позволю себе не согласиться с вашим тезисом - ведь Великий, по-видимому, задумывался как персонаж ещё по меньшей мере со второго тома, а тогда проклятый Алукард ещё, по-видимому, не успел настолько "перерасти творца", чтобы "творцу" потребовались столь изощрённые способы разделаться с ним. Появись Майор только сейчас - я бы ещё понял. Но на мой взгляд, простите, никакая это не попытка убить Алукарда из собственного поруганного самолюбия, а просто часть заранее задуманной сюжетной линии. Хотя всячески соглашаюсь с вами в том, что именно Майору предстоит его убить.

 Отправлено: 14.10.07 13:32. Заголовок: Re:

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Про Майора в описании предлагаю указать не человек.

А я все-таки не могу согласиться. Андерсон - регенератор. Но не регенератор - это не видовая принадлежность. И Андерсон у нас-таки человек.
Просто для Майора не существует термина полностью охарактеризававшего его в отличии от Андерсона. Но это не лишает его права быть человеком.
Я все-таки предлагаю подождать. Вот только вот что мне скажите, что должно произойти. чтобы вы поверили, что он человек?
Фьоре Валентинэ пишет:

цитата:

до уровня Алукарда Майор не может дотянуть чисто физически

Но Майор судя по всему и не собирается с ним драться физически. Его оружие ум и тактика, всякие рода хитрости, знания в области вампиризма и чудовищь. Опять-таки это не делает его нечеловеком.

 Отправлено: 14.10.07 13:58. Заголовок: Re:

Nailbuster пишет:

цитата:

Человек - тоже существо

Человек - существо, вампир - существо, ФРИК - существо, оборотень - существо. Так что определение "Существо" будет верно при любом раскладе!

Nailbuster пишет:

цитата:

а просто часть заранее задуманной сюжетной линии

Ну изначально может и так. А теперь Хирано решил сделать из него оружие по уничтожению Алукарда, примерно как сказала госпожа Фьоре...

 Отправлено: 14.10.07 14:07. Заголовок: Re:

Мартелл, хм, я имела в виду, что у Хирано не было особого выбора, кем сделать себя в этой истории - ведь для просто вампира у него слишком много самомнения. Да и во 2-ом томе Майор был похудее, и мордашка у него была... более серьёзная, что ли.

 Отправлено: 14.10.07 14:31. Заголовок: Re:

Фьоре Валентинэ честно говоря не совсем понял.
Думаю Хирано просто пытался создать подходящего главного злодея. Будь он истинным вампиром сразу было бы ясно, что Алукард победит. Фрик, без сомнения Алукард его вздернет. Но в манге слишком часто упоминается, что Чудовищ могут убивать люди. И кто должен быть тогда Главным Злодеем, способным справится с Алукардом. Правильно, Человек командующий чудовищами.
С этой точки зрения Главный злодей подобран идеально и ему следует быть человеком. Ну а о том, что Майор так похож на Хирано. Интересная мысль с точки зрения психологии. Ну я почему-то сомневаюсь, что в конце именно Майор убъет Алукарда. Ведь если этого не произойдет ваша теория рухнет.

 Отправлено: 14.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Напишите сверхчеловек. Это будет даже ближе к истине :) Потому как может не физически, но психологически - да. Ницше был бы доволен :)

А если уж так остро стоит вопрос именно с описанием - почему нельзя написать "предположительно"?

 Отправлено: 15.10.07 14:40. Заголовок: Re:

Мартелл, знаете, ни я, ни кто-либо ещё, считающий также, от этого не пострадает, будет только больше пищи для размышления - людей-то в манге предостаточно для того, чтобы убить эту... этого... Алукарда, в общем.

 Отправлено: 15.10.07 14:41. Заголовок: Re:

Мартелл, знаете, ни я, ни кто-либо ещё, считающий также, от этого не пострадает, будет только больше пищи для размышления типа: "А почему именно так?"

 Отправлено: 15.10.07 14:42. Заголовок: Re:

Мартелл, знаете, ни я, ни кто-либо ещё, считающий также, от этого не пострадает, будет только больше пищи для размышлений типа: "А почему именно так?"

 Отправлено: 15.10.07 14:42. Заголовок: Re:

Мартелл, знаете, ни я, ни кто-либо ещё, считающий также, от этого не пострадает, будет только больше пищи для размышлений типа: "А почему именно так?"