Отправлено: 13.10.07 11:10. Заголовок: Майор, кто вы?

Переношу сюда обсуждение из ЧАВО, а то мы его добьем скоро :)))

 Отправлено: 15.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Да я с первого раза понял.

 Отправлено: 16.10.07 11:41. Заголовок: Re:

В Рассвете у Рип плохое зрение. В манге на Авианосце видно, что зрение у нее как у простого вампира хорошее. Итак, Док делает Рип фричкой, ее зрение улучшается.
В манге видно, что у Майора как была близорукость, так и осталась. Вопрос, если Док вмешивался в его организм, он что не мог просую болезнь выправить? Я вижу ответ только в том, что никакого вмешательства и не было. Ваше мнение?

 Отправлено: 16.10.07 11:53. Заголовок: Re:

Ascar D200
Оно у нее как было плохое, так и осталось. Просто в Рассвете у нее не ее очки. Поэтому она и не может понять, что происходит. На авианосце тов. Хирано порядком намудрил с исчезающими очками, но в любом случае стрелять в большую мишень можно и видя ее нечетко, а вот разглядеть черты лица (как в Рассвете) - это другое дело.
Майор мог и не захотеть править зрение. Кстати, судя по всем прочим вампирам, это Доку излечение близорукости не удавалось ни при каком раскладе. Вспомним офицера, пришедшего в штаб к Пенвуду. Он тоже был в очках.

 Отправлено: 16.10.07 11:56. Заголовок: Re:

Nefer-Ra
Очки и плащи у Хирано для понтов. Или у Алика тож близорукость?

 Отправлено: 16.10.07 12:24. Заголовок: Re:

Ascar D200
У Алукрада очки именно для украшения, как и у Хайнкель.
У всех прочих - в связи с плохим зрением.

 Отправлено: 16.10.07 14:28. Заголовок: Re:

[off]А кто сказал, что у Алукарда очки для украшения? В 15-ом веке, знаете ли, не такое хорошее освещение было по вечерам, чтобы люди до сорока шести лет полностью зрячими ходили [off]

 Отправлено: 16.10.07 14:33. Заголовок: Re:

Фьоре Валентинэ
А кто сказал, что он книжки читал? :)
Вообще-то Алукард из обсуждения выпадает, поскольку он вампир истинный и может меняться по своему усмотрению.

 Отправлено: 16.10.07 18:38. Заголовок: Re:

Тем более у него очки цветные :)))

 Отправлено: 16.10.07 22:37. Заголовок: Re:

А Андерсон? Тоже близорукий? *или дальнозоркий?...*

 Отправлено: 16.10.07 22:44. Заголовок: Re:

Люди-нелюди! *взмолился* Ну блин, НРАВЯТСЯ Хиранычу очки, ну оставим же их вообще в покое! Вспомните хотя бы очки самого Дока!

 Отправлено: 16.10.07 22:55. Заголовок: Re:

Nailbuster пишет:

цитата:

Вспомните хотя бы очки самого Дока!

Это не очки, это вообще какое-то недоразумение, ну или шедевр арт-модерна=)))
Хотя, с другой стороны, у Хирано персонажей с очками гораздо больше безочковых.
Однако мы что-то удалились от темы дискуссии....

 Отправлено: 16.10.07 23:33. Заголовок: Re:

Kylie
Ничего мы не удалились. Ибо как наличие у Великого очков по крайней мере косвенно опровергает теорию фройляйн Анерис о всемогуществе медицинского гения герра Дока. Вывод: либо Док работал над вечной молодостью Майора узконаправленно, либо здесь всё-таки что-то другое. Люто-бешено отстаиваю мысль, что вернув человеку молодость искусственным, МОЖНО ему исправить и зрение тоже.

 Отправлено: 16.10.07 23:41. Заголовок: Re:

Nailbuster
Каким бы гением не был Док, он все же специалист достаточно узкого профиля. По крайней мере, в медицине. А вернуть молодость и поддерживать состояние - немножко разные вещи. Если он спасал Майора как мог - в 45-м, то там было не до изысков с правкой всего и вся. Клиент живой - ну и ладно. А потом Монтане вполне могло просто по человечески не захотеться второй раз ложиться под нож. Мало ли, чего пришьют/отрежут...

 Отправлено: 17.10.07 00:30. Заголовок: Re:

Nefer-Ra пишет:

цитата:

он все же специалист достаточно узкого профиля

Пожалуй, это и есть объяснение. Он же не окулист, а генетик, так что, пусть он даже и знает устройство глаза, но это не значит, что он умеет исправлять дефекты зрения.
Nailbuster пишет:

цитата:

вернув человеку молодость искусственным, МОЖНО ему исправить и зрение тоже.

МОЖНО, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО...

 Отправлено: 17.10.07 12:24. Заголовок: Re:

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Кстати, судя по всем прочим вампирам, это Доку излечение близорукости не удавалось ни при каком раскладе. Вспомним офицера, пришедшего в штаб к Пенвуду. Он тоже был в очках.

А, чёрт, упустил!
Был и был офицер с плохим зрением, а тут раз, и снял очки. **Чудо я прозрел! Что сослуживцам говорить, легенда палится! А похожу в очках, недолго осталось, да и привык я к ним, к заразам!**
Вариант 2. Он вообще был как-то изменен? Клыки там, или еще что в этом роде? Вспомним, что Юмико став Юмие, очки снимала и в карман клала.
Nefer-Ra пишет:

цитата:

Если он спасал Майора как мог - в 45-м, то там было не до изысков с правкой всего и вся. Клиент живой - ну и ладно. А потом Монтане вполне могло просто по человечески не захотеться второй раз ложиться под нож. Мало ли, чего пришьют/отрежут...

Вот именно. Ложиться под нож. Вполне человеческий метод. Довольно грубо, но ничего сверхъестественного. Никаких изменений, или технологий «по не-мертвым» не было. Макс остался человеком.
Кто такой Док? Отличный хирург. Старший научный сотрудник – хороший организатор. Специалист узкого профиля? Чтобы держать лабораторию, сделать/совершенствовать её и успешно в ней работать – нужно не одно высшее образование иметь. Kylie пишет:

цитата:

Он же не окулист, а генетик

По мне, так он оккультист. Чтобы сделать вампов, нужен особый взгляд на вещи. Особый менталитет. Такие люди всегда работают в огромных масштабах, вон Эйнштейн. Да не интересовался он подробностями, его волновали абстрактные идеи – на них он был сосредоточен, в этом и достиг вершин. Иными словами, если бы Док грузился деталями, он бы в них забуксовал, и точно ничего бы не смог сделать. Это напоминает выполнение задачи танковым клином при прорыве фронта: вперед! А обеспечением флангов и подтягиванием тылов займется потом следом пехота. Иначе – завязнешь без толку. Так же действует и Хирано. Вперед, на маяк! Детали? Фанаты разберутся! Выложить основную идею, сделать все на одном дыхании, или собьется ритм, стиль, идеи разбегутся, как тараканы, рисовать станет скучно, и вообще пойдет страшный брак. Что мы на 9ом году манги и имеем.
Док гений чисто в оккультном плане. Как специалист узкого профиля он хирург. Изыскания велись от Девы. Бралась ее кровь, и прививалась людям со всеми научными наблюдениями и лабораторными опытами.
Организм менялся весь. В той или иной мере – но весь. Узконаправленность типа «левую руку подлечим, а правую трогать не будем» считаю просто элементарно нелогичной. Зачем Майору плохое зрение? Типа – «я человек! Посмотрите все, у меня даже зрение плохое, надо мной никаких опытов не производили!» Он много ест и толстеет если это не глюк Хирано следовательно, обмен веществ у него идет. Все факты говорят, что он стареет, только очень медленно, как старел Андерсен. Весь вопрос в том, как ему удается это процесс тормозить. Почему напал на Лондон в 99-0м? Решил, что время пришло, или просто почувствовал, что время его уносит? В 1945г. был окончательный выбор между Человеком и Чудовищем. Чтобы 50лет вести организацию, состоящую из одних монстров, нужно иметь огромную волю, а это прерогатива Человека, никак не Зверя.
Почему он не стареет? Или так: Почему он так медленно стареет? Было ли вмешательство Дока в это процесс, и какое? Что было потом? Когда-нибудь мы это узнаем. Надеюсь. Утер пот и принялся массировать пальцы.

 Отправлено: 17.10.07 12:41. Заголовок: Re:

Ascar D200
Очкариков среди вампирского офицерского состава было достаточно. Клыки у них тоже были в наличии.

Юмие очки в карман не клала, она их разбивала обычно. Но поскольку вопрос качества зрения в определенной степени завязан на психику, то можно счесть, что Юмие старалась избавиться от всего мешающего (очки, плат), в то время как Юмико как бы пряталась за этими вещами.

Про Майора еще раз, для тех, до которых с первого раза не доходит. Док не делал Монатну вампиром, у него стояла цель спасти шефа (поскольку полобоймы в грудную клетку - с жизнью не очень совместимо). Он его и спасал. Не модернизируя организм, а восстанавливая его работу на тогдашнем уровне. Как смог - так и сделал. Видимо очень это неприятно, раз дальше дело не пошло :) итого - Майор - модифицированный человек, или недоделанный ФРИК - тут уж как со стаканом - наполовину пустой или наполовину полный.

Док - хирург, генетик и оккультист в одном лице, но не пластический хирург и не детский врач :) Он может быть специалистом в нескольких областях, но не во всех же. Организацией функционирования лабораторий в таких проектах занимаются специальные люди, поскольку отвлекать гения от скальпеля на бумажки - глупо, как минимум. Но в своей области он отвечает за весь ход операции.

Пример с танковым клином крайне неудачный. Хорошая (т.е. удачная) операция как раз и заключается в грамотном взаимодействии различных родов войск. Прорыв танков без поддержки пехоты в 90% обречен на провал. Почитайте военные мемуары.

Почему нападение на Лондон именно в 1999 году?
А потому, что это идеальный момент, когда все противники собрались в нужное время и в нужном месте, а у самого Майора развязаны руки (и подготовлены альтернативы на все случаи жизни).
Кстати, в манге показан невозможный в реальности случай "полной готовности к войне". Поскольку при любой обычной военной кампании мобилизация армии всегда вызывает ы противника ответную реакцию. В данном же случае ВСЯ армия сосредоточена для удара в одном месте, буквально в течение одних суток. Поэтому я и считаю эту операцию красивым самоубийством.

 Отправлено: 17.10.07 13:48. Заголовок: Re:

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Юмие очки в карман не клала, она их разбивала обычно. Но поскольку вопрос качества зрения в определенной степени завязан на психику, то можно счесть, что Юмие старалась избавиться от всего мешающего (очки, плат), в то время как Юмико как бы пряталась за этими вещами.

Извиняюсь, но то, что Юмике убирала очки в карман, я прочел в "Описаниях персонажей" составленных Aneris.
Темка "Майор, кто вы?" родилась именно из-за того, что в "Описаниях" его назвали вампиром! Nefer-Ra Умоляю Вас на коленях, прошерстите работы леди Анерис, я ведь помню, там были мелкие ошибки, из-за которых потом и возникают непонятки.
Р.S. Aneris. Ваши "Описания персонажей манги" прекрасны, но им просто требуется небольшая корректировка.

 Отправлено: 17.10.07 14:54. Заголовок: Re:

Ascar D200
Мне бы хоть со своими описаниями разобраться. (кстати надо бы...)
А что менять или не менять Анерис - решать ей, а никак не мне.
Нельзя заставлять автора, можно только предложить варианты с более или менее убедительной аргументацией. Тем более, описания писались тогда, когда еще не повсплывали кверху брюшком многие интересные факты.

 Отправлено: 17.10.07 15:29. Заголовок: Re:

Nefer-Ra пишет:

цитата:

описания писались тогда, когда еще не повсплывали кверху брюшком многие интересные факты

Однако сейчас они всплыли, и кроме того, наступил самый подходящий момент для обновления хоть чего-нибудь - работа над сайтом.

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Поэтому я и считаю эту операцию красивым самоубийством.

...в чём я полностью с вами солидарен, фройляйн. *склонил голову*

 Отправлено: 18.10.07 19:17. Заголовок: Re:

Ascar D200

Оффтоп: Очки Юмие, имхо, тупо не нужны - контуры врага видно, и фиг с ним, "Махнул своим мечом - и никаких проблем" (с)Тэм

А с Майором...

Сразу предупреждаю - я к этой проблеме отношусь как вечный стебщик.
Была на досуге идейка, что Майор - йог профессиональный.
Что-то там у фашистов с Тибетом вроде даже было.
Сила воли тоже, кстати, сюда подходит.

сама, как человек с излишним весом, в курсе, что нам полезно что-нибудь "медленное и печальное" - именно йога. Сомневаюсь, что тогда была акваэробика для беременных...

Матчасть я знаю плоховато, но все-таки считаю, что он - модифицированный человек, но по самому-самому минимуму.
Очки могут быть и с дальнозоркостью, не в курсе, нужны ли они при косоглазии. Вес набрать теоретически могла бы и та же Рип вроде, если бы так шиковала - но не сложились звезды, работа нервная, начальство объедает...

 Отправлено: 18.10.07 19:40. Заголовок: Re:

А может он как тот самый офицер очочки носит для сохранения образа. Может ему очки вообще нравятся. А вместо линз там простые стекла :) У Пилгрим такие есть, для косплея Интегры :)))

Описания я обновлю, благо все равно ТВ-сериал правлю. Но для этого мне надо скачать последний том полностью, да и половину 9.
Было бы неплохо, если бы мне списочком выдали, что в эти описания надо добавить :)

 Отправлено: 18.10.07 19:48. Заголовок: Re:

Aneris пишет:

цитата:

Было бы неплохо, если бы мне списочком выдали, что в эти описания надо добавить :)

Ну, про видовую принадлежность Великого я уже сказал. =) Но там ещё где-то написано, что СК - девочка... Тоже непорядок таки... Засим конкретно по данному описанию у меня всё. Огромное спасибо за понимание.

 Отправлено: 18.10.07 20:10. Заголовок: Re:

Aneris пишет:

цитата:

А вместо линз там простые стекла :)

В манге Майор сказал такую фразу примерно:"Даже с моей близорукостью я могу увидеть огни Европы."
За точность фразы не ручаюсь, но фраза точно была. Где-то в главе, когда Рип пожирали.

 Отправлено: 18.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Nailbuster пишет:

цитата:

Но там ещё где-то написано, что СК - девочка... Тоже непорядок таки...

Такого там не написано точно. Там было написано, что "принял облик маленькой девочки". Отсылка к фразе Майора. Вроде СК в кадре не раздевали :)

Мартелл Очень может быть.

 Отправлено: 18.10.07 23:09. Заголовок: Re:

Aneris пишет:

цитата:

Милый мальчик Уолтер и не менее милая девочка Алукард (почему он тогда сменил пол – один из животрепещущих вопросов) вдвоем вынесли Миллениумцев

Это, Анерис-сама, кусочек вашего текста. =) К слову сказать, того же самого, что мы сейчас пытаемся критиковать. Таки будете споrить далее?... Ну ладно - дискуссия действительно уходит в сторону от темы. Моё дело - указать на недочётец.

 Отправлено: 20.10.07 05:07. Заголовок: Re:

Millen
Без стёба, там вполне могла бы быть ориентация на слух, нюх, интуицию, вспоминаем Бой с тенью.
Aneris
Было бы неплохо эти описания вывесить. Темку "Описания Крига для сайта" так и быть, я ворошить не стану, но да.
У Вас там еще было непонятно, толи Волтер Ханю подрезал, толи Кэп это был. Пришлось сканы поднимать.
Мартелл Да он вообще с 8метров промазал! Когда в офицера стрелял, промазал, там Док про близорукость и говорил.

 Отправлено: 20.10.07 18:24. Заголовок: Re:

Ascar D200
Вообще-то про близорукость говорил и сам Майор, когда дирижабли заходили на Лондон. Мол, "даже я с моей близорукостью, вижу..." и далее по тексту.
По поводу описаний. Вообще-то можно было бы все разобрать, но для склеротиков и примазавшися просьба напомнить, где они лежат.

 Отправлено: 21.10.07 01:41. Заголовок: Re:

Господа, я тут мимо пробегала, и не могла не заметить тему, напрямую связанную с моей будущей профессией - биоинженерией.
Так вот, на счёт старения: сама я этим не занималась, но наш декан в данный момент работает именно в этой области.
Если кратко резюмировать его выводы: старение происходит не столько за счёт износа организма, сколько за счёт биохимической "команды на старение", и , если удасться эту команду отменить, то жизнь должна продлиться до 300 лет. В принципе, команда может быть отменена без вмешательстав в геном, только с помощью препаратов..

Ссылки на статьи:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2005/29/29ex-nauka
http://journal.issep.rssi.ru/page.php?year=2001&number=10&page=11
http://window.edu.ru/window/library?p_rid=20519

 Отправлено: 21.10.07 02:34. Заголовок: Re:

Dracky
Резюме вашего высказывания: Майор-батюшка человек, но он определённо кушает таблеточки, пьёт витаминчики и ведёт прочий здоровый образ жизни. Так?
В целом, очень даже положительно. Опять-таки плюс к тому, что он ни одним разом не вампир. Но да - товарищи, мы начинаем повторяться. =)

 Отправлено: 22.10.07 00:50. Заголовок: Re:

Nailbuster В общем, ждем конца манги... Надеемся, что хотя бы конец манги, если не жизни этих товарищей есть.

 Отправлено: 22.10.07 23:11. Заголовок: Re:

Aneris
Солидарен. Темку по традиции нью-Брейна можно закрывать? ^__^

 Отправлено: 23.10.07 17:15. Заголовок: Re:

Nailbuster
Ну, закрывать, это несколько преждевременно.
Во первых, в манге (2-я глава 4-го тома), епископ описывает Монтану на 41-й год. И указывает, что на вид ему 26-27 лет (тогда в 45-м ему 30-31), и "Хотя он и был довольно невысокий, примерно 160 см... он был настоящий солдат и беспощадный нацист" (это примерный перевод с японского, потому как в имеющемся русском переводе мало того, что рост на 10 см укоротили, так еще и сказали "нет, с виду он не был похож на офицера СС").

Во вторых - к вопросу об именах/сюжетах/генеральном плане тов. Хирано - 3-я страница 2-й главы 4-го тома и 5-я страница 84-й главы очень похожи. И там и там белые надписи на черном фоне (как мелом на доске). И там и там упоминаются имена участников действа, но если в 4-м томе только имена, то тут указаны и направления действий.
Причем действия описываются именно последние - от упокоения Андерсона и дальше, до атаки Вальтера. Особенно странно смотрится среди этого имя Рип.

 Отправлено: 18.07.08 17:48. Заголовок: В обсуждении человеч..

В обсуждении человечности Майора я все же склоняюсь к тому, что он является человеком. Ни клыков, в распитии крови замечен не был, нечеловеческих физических способностей не проявлял (даже в критический для себя момент в перестрелке с Интегрой, хотя мог), в посл главах он говорит о себе именно как о человеке, а выглядит молодо для своего возраста потому, что Док очень сильно поработал над технолизацией его тела. Да и в превращении его в фрика не было надобности, Майор не боец, он командир, ему проще окружить себя телохранителями, чем развивать в себе какие-то воинские навыки...

 Отправлено: 16.09.08 09:30. Заголовок: Тут столько говорило..

Тут столько говорилось о том, кто такой Майор - чудовище, человек, фрик или еще кто.. Если честно, Хирано удивил меня. Не ожидал, что Майор окажется роботом с человеческими мозгами. Значит, ради своей цели он готов был пойти на все, лишь бы не стать чудовищем, но при этом в течении этих 50 лет сохранить свое "челвеческое я", т.е. личность, не "загрязненную" нечеловеческими способностями.
Но, по-моему, хотя он и пытался остаться человеком со всеми его желаниями и страстями, он все же чудовище. А как иначе назовешь того, кто без колебаний и малейших сожалений способен уничтожить сотни, тысячи людей и больше...

 Отправлено: 16.09.08 12:01. Заголовок: Raf Он как раз чело..

Raf
Он как раз человек во всей красе. Потому как только люди способны уничтожать себе подобных столь масштабно и расчётливо.
Чудовища действуют с минимумом логики и обычно собственноручно.

 Отправлено: 17.09.08 08:10. Заголовок: Nefer-Ra пишет: Пот..

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Потому как только люди способны уничтожать себе подобных

Хо, удивлен. Разве вампиры не уничтожают друг друга? Пусть и не столь масштабно. Но и Алукард уничтожал себе подобных, пусть и по приказу, но, тоже получал от этого удовольствие.
Я все же не считаю Майора человеком. Уничтожать себе подобных - и есть проявление бесчеловечности, безнравственности, на которой базируются человеческие взаимоотношения. Он сохранил свой разум как "чисто человеческий" со всеми его пороками, не более.

 Отправлено: 17.09.08 15:44. Заголовок: Raf Трумен приказал..

Raf
Трумен приказал сбросить/дал дабро на бомбардировку Хиросимы. Он человек?
Уничтожение Дрезденна (авиация пропахала город) англичанами.
Вы их тоже не счиаете людьми? Тогда 99% человечества - нелюдь. 1% юродливых.
Raf пишет:

цитата:

на которой базируются человеческие взаимоотношения

Молодой человек, вы идиалист. Вас когда-нибудь били?

 Отправлено: 17.09.08 16:03. Заголовок: Ascar D200 , видите ..

Ascar D200 , видите ли, здесь ведь ставится вопрос не о человеке как виде млекопитающих, а о Человеке с большой буквы. Таких и в самом деле на Земле % ... ну, не 1, но 2-3, не больше.
Оффтоп: Нет ничего плохого в том, что человек - идеалист. Это счастье, что жизнь ещё позволяет ему таким оставаться! Если Вас били - я Вас с этим поздравляю! Только это вовсе не значит, что все остальные тоже должны отведать кулаков!

 Отправлено: 18.09.08 22:11. Заголовок: Raf Алукард уничтож..

Raf
Алукард уничтожал собственноручно. И не маштабно. Резня в Рио - его предел по числу трупов.
А людей людьми делает их слабость, которая компенсируется мозгами.

А идеалистов тут переизбыток.

 Отправлено: 19.09.08 22:40. Заголовок: Вот так всегда, стои..

Вот так всегда, стоит какому-нибудь шалопаю стереть с лица земли пару городов и тут же находятся некие личности склонные обвинять бедняжку в бесчеловечности, что переводится примерно как "В моём розовом мире, где правит бал любовь и гармония нет места боли и разрушениям и я боюсь придти к пониманию, что этот человек по своей природе не отличим от меня. Уж лучше я буду врать себе и представлять его как некую не имеющую ничего общего с человеком сущность чем осознаю тот факт, что именно люди жадны, самолюбивы и склонны к насилию".