Отправлено: 18.03.08 11:50. Заголовок: Оружие и знаки отличия в Хеллсинг.

тема о том, что Хирано очень любит тщательнейшим образом отрисовывать оружие и придает ему больше значение, поднималась давно. А вот темы обсуждения конкретно про оружие в манге нет. Желая исправить сие недразумение, открываю данную тему, где можно поговорить о самыъ красивых в этом мире вещах - оружии, естественно в разрезе манги. Все обсуждения, не касающиейся оружия из Хеллсинга, буду безжалостно пресекать. Итак, в качестве завтравки.
Что касается современного реального оружия, то тут все более или менее ясно. у наемников фигурируют Ак-47 (хотя странно, уже давно производят АК-74) и М-4с М-16. Плюс, у Пипа есть магнум. Еще пару раз при обороне поместья фигурирует какой то старый пулемет, который больше всего похож на Маким, я постараюсь найти английский аналог чуть позже.
А вот с оружиеем Миллениума все куда интереснее. Хирано с какой то удивительной любовью прорисовывает стволы второй мировой. У нацистов легко узнаются такие легендарные вещи, как МР-39 и МП-40, МААS 36 года, STG -44, прообраз современного калашникова, плюс ручные немецкие гранаты, Фау 1. Кто что еще заметил интересного пишите.

 Отправлено: 18.03.08 12:33. Заголовок: Фашисты пользуются р..

Фашисты пользуются ручным одноразовым противотаковым гранатометом "Панцерфауст" времен войны.
Серас использует против Капитана подобранные ею пулеметы MG-42. Злополучный бразильский спецназ лезет на Алукарда с пистолет-пулеметами "Беретта".
В трюме дирижабля явно заметен танк T-VI "Тигр".

 Отправлено: 18.03.08 12:48. Заголовок: КсандрГлайд пишет: ..

КсандрГлайд пишет:

цитата:

Злополучный бразильский спецназ лезет на Алукарда с пистолет-пулеметами "Беретта".

Кроме того они еще использовали "Слонобои" когда окружали гостиницу.

КсандрГлайд пишет:

цитата:

В трюме дирижабля явно заметен танк T-VI "Тигр".

а в ендинге первой овашке на фоне явно находится PzKpfw VI Ausf. B "Королевский Тигр"

Вообще оружие немцев уделено внимание это чуствуется. И не только оружию, но и амуниции. интересно с чего бы. )))

 Отправлено: 18.03.08 16:06. Заголовок: интересно с чего бы...

цитата:

интересно с чего бы. )))

Хирано - фашист)))) Шутка, конечно. Просто об оружии, которое использовалось нацистами, больше информации, чем о современном оружии англичан, например (а Хеллсинг наверняка как секретная организация должен использовать новейшие разработки, о каковых, естественно, ничего неизвестно).
Можно ли причислить к оружию самолёт "Чёрный дрозд"? ))

 Отправлено: 18.03.08 16:33. Заголовок: Гин-сан пишет: обор..

Гин-сан пишет:

цитата:

обороне поместья фигурирует какой то старый пулемет

Пулемёт, имхо, похож на английский "виккерс".

 Отправлено: 18.03.08 18:24. Заголовок: Ви таки забыли СВД Х..

Ви таки забыли СВД Ханьки... Ой Вэй... не хорошо...

 Отправлено: 18.03.08 20:11. Заголовок: А еще P-90 Яна с глу..

А еще P-90 Яна с глушителями и оптикой. Кстати, если исходить из ТТХ, то наш маргинальный товарищ очень даже грамотно выбрал себе оружие.

 Отправлено: 19.03.08 00:03. Заголовок: Shokaku написал весь..

Shokaku написал весьма неплохую статью по этому поводу
http://spiegel.org.ua/text/articles/hellsinginfo04.htm

 Отправлено: 19.03.08 19:54. Заголовок: Русские солдаты из 8..

Русские солдаты из 83-ей главы вооружены пистолетами-пулемётами Шпагина. Майора расстреливают, вероятнее всего, из ТТ. Через несколько страниц, где празднуют победу, у них в руках различные виды оружия, но нарисованы они силуэтами. Имхо там те же ППШ, ТТ, маузер и какие-то винтовки.
P.S. подскажите, пожалуйста, из какого пистолета стреляет "марионеточный" Люк в 79 главе?

 Отправлено: 19.03.08 21:56. Заголовок: Раз все тут такие зн..

Раз все тут такие знатоки оружия, то объясните мне, как должны выглядеть те самые Волшебные пули, в смысле внешне, контур? Нет, я, безусловно понимаю, что под разряд обычного оружия это никоим образом не попадает, но меня все же терзают смутные сомнения по поводу тех шарообразных штучек, изображенных в последней ове...

 Отправлено: 19.03.08 22:00. Заголовок: Kylie А разве мушкет..

Kylie
А разве мушкет переделывали под какой-то современный патрон? По-моему, обычный свинцовый шарик - просто и со скусом. Тем более, Волшебным является стрелок, а не пули.)

 Отправлено: 19.03.08 22:13. Заголовок: Мушкет живьем наблюд..

Мушкет живьем наблюдала в музее во Львове, специально рассматривала :)
Пуля - свинцовый шарик очень солидного диаметра - порядка 17 мм, т.е. если таким попадали, то пострадавший точно был не жилец. Учитывая то, что шарик более-менее круглый, а не остроконечный, как современные пули.

 Отправлено: 20.03.08 00:15. Заголовок: Ооо, благодарю!...Зн..

Ооо, благодарю!...Значит, свинец. Интересно...
Хорошо, товарищи, я вас, знатоков, еще немного помучаю по части информации. Теперь объектом будет невезызвестный авианосец Орел, он же HMS Eagle. Вот у кого есть что-нибудь про этот кораблик на русском языке? Не совсем оружие, но...

 Отправлено: 20.03.08 00:38. Заголовок: Корыто с названием &..

Корыто с названием "Игл" действительно было, и оно было авианосцем, но давно (время постройки 1918, время гибели - 1942). Потоплено во время второй мировой немецкой подводной лодкой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Eagle_%281918%29

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/USS_John_C._Stennis_%28CVN-74%29_%26_HMS_Illustrious_%28R_06%29.jpg
вот тут дана картинка с американским и англиским авианосцами (осторожно, очень большая). Хирановский "Орел" явно рисован с авианосца Илластриес (Illustrious).
ТТХ этой посудины:
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Illustrious_%28R06%29

 Отправлено: 20.03.08 00:51. Заголовок: Nefer-Ra пишет: вре..

Nefer-Ra пишет:

цитата:

время постройки 1918, время гибели - 1942).

Странно, у меня другая информация... - http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Eagle_%28R05%29 - там сказано "in service 1951-1972"...

 Отправлено: 20.03.08 00:58. Заголовок: Я про первый авианос..

Я про первый авианосец с таким названием говорила, а Хирано рисовал не с этого Игла (названия кораблям переприсваиваются, т.е. за историю флота у них х было штук 10, Орлов), а именно с Илластриеса, по крайней мере, визуальное сходство налицо.

UPD. Вот фотки Илластиреса
http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/pages/aircraft_carriers/hms_illustrious_r06.htm
Сравниваем с мангой и видим сходство. Хотя Хирано в некоторых ракурсах рисовал неверно.

Хотя есть еще вот это корыто:
http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/pages/aircraft_carriers/hms_invincible_r05.htm
Но надстройка рисована все же с Илластриеса.

 Отправлено: 20.03.08 12:42. Заголовок: про револьвер Пипа я..

про револьвер Пипа я посмтрю, полагаю, что это нечто типа "Кольт Анаконда". "Магнум" - не пистолет, а тип боеприпаса.

Насчет пуль Рип...В манге они не такие, как в ОВА. Скорее все же остроконечные, чуть ли не какие-то выступы просматриваются (то ли под нарезы ствола, то ли это стабилизаторы. которые при такой нереальной аэродинамике пули пришлись бы очень кстати.)

В ОВЕ, кстати, Рип прилетает на "Игл" на русском/советском палубном вертолете Ка-25 или Ка-27

 Отправлено: 20.03.08 13:34. Заголовок: КсандрГлайд, не-а, п..

КсандрГлайд, не-а, пуля обычная. Всмотритесь в кадр, где Алукард, поймал её зубами - пуля-то кругленькая)))

 Отправлено: 20.03.08 14:53. Заголовок: КсандрГлайд пишет: ..

КсандрГлайд пишет:

цитата:

В трюме дирижабля явно заметен танк T-VI "Тигр".

Там же виднеется какой-то немецкий самолёт(напоминает реактивный "мессер" Me. 262) и что-то подозрительно напоминающее летающую тарелку.

 Отправлено: 20.03.08 18:28. Заголовок: А еще там по ходу ра..

А еще там по ходу разборки метают ФАУ-2 туда-сюда... Вообще-то это была шутка на тему секретного оружия третьего рейха, поэтому там тигр, реактивный самолет и "блюдце". Не удивлюсь, если и атомная бомба припрятана.

 Отправлено: 20.03.08 18:31. Заголовок: Nefer-Ra пишет: А е..

Nefer-Ra пишет:

цитата:

А еще там по ходу разборки метают ФАУ-2 туда-сюда...

Где?!

 Отправлено: 20.03.08 21:16. Заголовок: Не ФАУ-2 метает Сера..

Не ФАУ-2 метает Серас в Кэпа, а торпеду от подводной лодки. ФАУ-2 даже ей не поднять, она минимум в два раза больше.
Что до пуль, то, похоже, дело таки в рисовке. Или в моменте с пойманной пулей она видна не вся...

 Отправлено: 21.03.08 01:40. Заголовок: Да, Фау-2 штука боль..

Да, Фау-2 штука большая.
сама фоткала=)

И кстати, тут было сказано, что мушкетные пули около 17 мм, а у Рип были 12-ти миллиметровые, если мне не изменяет память. Мелковаты они, что ли?

 Отправлено: 21.03.08 02:09. Заголовок: Kylie вообще-то про..

Kylie
вообще-то про калибр там ничего не было сказано.
13 мм было у Алукарда, 12.7 мм - стандартный калибр противоснайперских винтовок, я часто его использовала в фиках, может оттуда прицепилось?

 Отправлено: 21.03.08 20:47. Заголовок: Информация взята с д..

Информация взята с дневника Tukaram, поэтому отдельным постом.
Ссылки на изображения оружия в ОВА:
http://pics.livejournal.com/razorknives/pic/00006e49
http://pics.livejournal.com/razorknives/pic/00007841
http://pics.livejournal.com/razorknives/pic/00008aa2
http://pics.livejournal.com/razorknives/pic/00009g84
http://pics.livejournal.com/razorknives/pic/00005zzs

Первые три - Шакал/Кассул
Четвертая - машкет Рип в подробностях (пуля таки круглая)
Пятая - Слонобойка Серас

---

И еще: http://goldomega.deviantart.com/art/Flintlock-27704043
Крупное изображение фрагмента мушкета, для наглядного объяснения принципа действия. (правильных названий частей мушкета увы, не знаю)
В среднюю "лунку" засыпается порох, правая "финтифлюшка" (на фото откинута в нерабочее положение), расположена вертикально. При нажатии курка боек высекает из нее искру, которая воспламеняет порох в лунке. Порох взывается, пуля летит.

 Отправлено: 21.03.08 22:40. Заголовок: В те времена единого..

В те времена единого калибра могло не быть. Так что и 12 мм может быть. А кстати, где в манге написано, что это именно мушкет? По логике это должно быть охотничье оружие, ибо Рип - Охотник. А мушкет таковым не является.

12,7 мм еще и калибр модификации пистолета Desert Eagle (Калибр .50).

Кстати,прикинул по размеру....Ну не может ствол Алу при таких габаритах 16 кг весить. Разве что в него уран или свинец куда-то заливали, но это бред. Тот же АК-47 и то весит в районе 4-5 кг, а металла на него идет примерно столько же.

А простой чедловек разве что ствол от Харконнена подымет, сам проверял в Спецкабинете "Военмеха", где учусь.

 Отправлено: 21.03.08 22:48. Заголовок: КсандрГлайд Мушкет ..

КсандрГлайд
Мушкет взят не из оперы, а из Вашингтона Ирвинга. Там Рип ван Винкль, проснувшись после полувекового сна, обнаруживает вместо своего ружья старинный мушкет, насколько я помню. Впрочем, там скорее от перевода зависит.

 Отправлено: 22.03.08 19:55. Заголовок: Я думаю, что у Рип в..

Я думаю, что у Рип всё таки не мушкет, а гладкоствольное (пуля круглая, в стволе нарезов не видно) кремнёвое охотничье (к военному должен ещё штык цепляться) ружьё. Охотничьи крёмнёвые и производились дольше - имхо, маловероятно, что оружие ван-Винкль старше середины 19-го века.

 Отправлено: 27.03.08 12:36. Заголовок: А мне кажется,Серас ..

А мне кажется,Серас использовала против Капитана MG-3

 Отправлено: 10.04.08 12:33. Заголовок: Turbo Это практичес..

Turbo
Это практически одно и тоже, у них только калибр разный (7,92x57 и 7,62x51), но всё же у Вики MG 42 (см. разные пламягасители).

 Отправлено: 10.04.08 13:09. Заголовок: Кстати, я тут подума..

Кстати, я тут подумал, Халлконнен 2 весит 345 кг полностью?
Мне кажется, что только один корпус с патронами столько весит. Еще плюс килограмм по 40 сами орудия.

 Отправлено: 26.04.08 10:48. Заголовок: Ещё забыли Алукарда ..

Ещё забыли Алукарда с "томпсоном" в рассвете. Модель больше всего похожа на Томпсон М1928. Крупный калибр (11,43мм) и много патронов.

 Отправлено: 20.05.08 12:21. Заголовок: А вот мне интересно ..

А вот мне интересно стало: а кто после развала СССР финансирует разработки Российского ВПК?
Я это к тому, что первую серийную Черную Акулу назвали "Вервольф"

 Отправлено: 20.05.08 16:54. Заголовок: Насчет веса Харконне..

Насчет веса Харконнена - автоматическую 30-мм пушку двумя руками не поднять, всяко более 40 кг, но менее 300 кг.

 Отправлено: 20.05.08 18:34. Заголовок: КсандрГлайд К тому-ж..

КсандрГлайд К тому-же, отдача такая, что мама не горюй)). Несмотря даже, на дульный тормоз. Кстати, он смахивает на ГШ-301.
Вот она: http://i029.radikal.ru/0805/d4/7292dbd8320d.jpg Тож 30мм.)

 Отправлено: 08.06.08 23:58. Заголовок: КсандрГлайд пишет: ..

КсандрГлайд пишет:

цитата:

Кстати,прикинул по размеру....Ну не может ствол Алу при таких габаритах 16 кг весить. Разве что в него уран или свинец куда-то заливали, но это бред. Тот же АК-47 и то весит в районе 4-5 кг, а металла на него идет примерно столько же.

почему же... при длине ствола 390 мм и полной обойме (которая гдето полтора кило весит, если не пожалели металл)
к тому же там может использоваться ствол из золотого сплава ^_^ так что может и не 16 но точно более 10.
PS: если кого интересует реально создававшееся противовомпирное оружие то в Болгарии есть небольшой музей где представлены некоторый образцы такого... (если кто найдёт фоты буду благодарен)

 Отправлено: 09.06.08 13:59. Заголовок: Хм, а что тогда насч..

Хм, а что тогда насчет Касулла? По длинне с Шакалом они вроде равны, но у 454го патронов в обойме больше, а те же 13мм. Разве что у Шакала гильза длинее и заряд пороха больше. Получается, они равны по массе?

 Отправлено: 10.06.08 00:56. Заголовок: Шакал может весить в..

Шакал может весить все 16 кг по причине специфичности условий эксплуатации. Алукард часто двигается на диких скоростях, нормальной оружие помялось бы просто от перегрузок, тут использовано нечто крайне малодеформируемое. Ствол вполне может быть выполнен из обедненного урана, как броня танков и подкалиберные боеприпасы. Питание очевидно тоже осуществляется значительно быстрее чем у обычного оружия, Алукард может выпустить все шесть зарядов меньше чем за секунду.

 Отправлено: 11.06.08 16:38. Заголовок: Wadson Насколько я з..

Wadson Насколько я знаю, объбединенный уран мягкий металл и для брони он не очень подходит. Насчет стволов, там используют специальную ствольную сталь. И у Шакала тоже. Сильно сомневаюсь, что урановый ствол сгодился бы.
Wadson пишет:

цитата:

Алукард может выпустить все шесть зарядов меньше чем за секунду.

И как вы себе ЭТО представляете?

 Отправлено: 11.06.08 16:45. Заголовок: Turbo пишет: И как ..

Turbo пишет:

цитата:

И как вы себе ЭТО представляете?

ну етоже художественое произведение и тут многое утрируется
так что не стоит всё приравнивать к реальному миру...

 Отправлено: 11.06.08 17:00. Заголовок: Kattanzz Если уж так..

Kattanzz Если уж такой разговор завязался, то... Ну сами подумайте: шесть раз нажать на спуск меньше, чем за секунду! Это пистолет скорее развалится!