Отправлено: 31.05.08 18:55. Заголовок: 92 глава

 Отправлено: 02.06.08 23:27. Заголовок: В новой главе будет ..

В новой главе будет 24 стр. Сапфир обещал РАВы в четверг (5 июня)

 Отправлено: 03.06.08 18:52. Заголовок: А когда глава официа..

А когда глава официально вышла? 31ого?

 Отправлено: 03.06.08 20:21. Заголовок: Kylie нет, тридцато..

Kylie
Оффтоп: нет, тридцатого.

 Отправлено: 04.06.08 12:26. Заголовок: Хехъ... сайты японск..

Хехъ... сайты японских фанартеров уже кишат импрешинами.Судя по ним, Майор хлопает в ладошки О_о

 Отправлено: 04.06.08 15:04. Заголовок: Да сейчас Алу восста..

Да сейчас Алу восстанет инастучит бедному толстячку по башке -_- Все как всегда...

 Отправлено: 04.06.08 16:31. Заголовок: Хм.... Я, конечно, и..

Хм....
Я, конечно, извиняюсь, но мне сдается, что тут сейчас будет много флуда. Ннэ?
Давайте что ли темку прикроем?

 Отправлено: 04.06.08 18:32. Заголовок: Большое спасибо Saph..

Большое спасибо Saphir-у за RAW.
В этот раз целые 24 страницы. В этот раз крутой поворот сюжета, которого лично я не ждал точно... Хирано вновь сумел меня удивить.

 Отправлено: 04.06.08 18:53. Заголовок: я в шоке... СК появи..

я в шоке...
СК появился... Майора затрелила Тегра, но что там за темный кадр такой???
Серас красиво нарисована =)
надо заняться примерным переводом...

 Отправлено: 04.06.08 18:59. Заголовок: СК появился... Мне п..

цитата:

СК появился...

Мне показалось, или только в воспоминаниях? О, чёрт, неужто и вправду ?

цитата:

Майора затрелила Тегра...

Или таки наоборот ?

Перевод needed.

 Отправлено: 04.06.08 19:01. Заголовок: Мда... ноль. :sm57: ..

Мда... ноль. Это ноль. Ноль логики. Ноль мысли. Ноль привлекательности. Поздравляю, господа... Хеллсинг, скатившись в бред, стал нулём. Будет перевод, не будет его... Одна мысль: "Закончи уже поскорее, чтобы можно было поставить галочку "Прочитано"!"...
24 страницы и самый блещущий момент -- Серас выдрала из обшивки(или создала) 88мм зенитку и разнесла стекло к едрене фене. Майор с развороченным брюхом и ещё живой... сдохните теории, что он трумен(как сдохла и сама теория трумена как закон вселенной). Интегра, ПАФОСНО, шагающая среди пуль, коими майор по ней мажет. Интегра, которая у Яна с 10 метров крест выстреливала на морде, ПАФОСНО стреляющая в упор майору в лобешник. Интегра, ПАФОСНО слопатавшая пулю в морду, как минимум потеряв глаз, если не получив дырку в черепе, и не отправившись к праотцам. Ноль. Без палочки.

ПС: Хотите пафоса -- смотрите Код Гиасс, там бреда не наблюдается.

 Отправлено: 04.06.08 19:06. Заголовок: Гиппократ Майор с ра..

Гиппократ

цитата:

Майор с развороченным брюхом и ещё живой...

Конечно живой! Ещё бы! Присмотрись. Он же...
Скрытый текст

Андроид! Терминатор!

цитата:

Интегра, ПАФОСНО слопатавшая пулю в морду, как минимум потеряв глаз, если не получив дырку в черепе, и не отправившись к праотцам.

Кстати, вполне возможно, что таки отправилась...

 Отправлено: 04.06.08 19:10. Заголовок: Klimat пишет: Конеч..

Klimat пишет:

цитата:

Конечно живой! Ещё бы! Присмотрись. Он же...

А... ну да... респект Доку, или кому-нить ещё... технический прорыв, аднака... Нобелевка, однозначно. И в топпку этот бред. На хрена тогда было разводить болтологии на тома... Херыч клепает мангу на коленке, вооружившись бульбулятором... вот только трава у него испортилась... возвращался бы он лучше к хентаю нц-13...

 Отправлено: 04.06.08 19:11. Заголовок: Klimat точно тегра ..

Klimat
точно тегра застрелила. ибо очки майора упали.

В конце майор говори: Хорошо... Хорошая была война...

 Отправлено: 04.06.08 19:20. Заголовок: Гиппократ - не будь ..

Гиппократ - не будь занудой, дорогуша.
Глава шикарна. Истинным человеком является личность, преодолевающая трудности существования (и получающая от этого удовольствие). Тело вторично, разум и личность - первичны.
Кстати, а никто не думал о том, что Майор может быть не один?

 Отправлено: 04.06.08 19:20. Заголовок: Гиппократ Я бы не де..

Гиппократ
Я бы не делал таких поспешных выводов. Особенно не имея даже перевода.
Кстати, на такую заморочку с Майором намёк один уже был. Давно-давно.
"Схватка в лифте 4", страница 4.
Скрытый текст

Док: Что теперь, Агент. Майор: Не называй меня так. И у стен есть уши. Док: Понял. Простите. И что дальше, Майор.

Вполне возможно, что на самом деле...
Скрытый текст

Майор - лишь кукла для отвода глаз. С самого начала. Настоящий босс - Профессор.

Tukaram
Это да... Но могли ведь и вместе помереть... Хотя, даже и не знаю.
Или может такой вариант:
Скрытый текст

Интегру придётся спасать от смерти в кратчайший срок. Методом Алукада . Не даром ведь нам ранее про девственность госпожи Хэллсинг рассказали...

 Отправлено: 04.06.08 19:23. Заголовок: Кстати да, когда кто..

Кстати да, когда кто-то умирает, Хираныч обычно изображает предмет героя, падающий и разбивающийся.
Осталось только догадатся, чьи это очки...

Однако заметте - Майору пофиг, его в случае чего воскресит Док, а вот Тегре попадание в голову грозит смертью!

 Отправлено: 04.06.08 19:24. Заголовок: Майор- терминатор? о..

Майор- терминатор? о__о
Перевод. Пожалуйста, перевод. Я хочу знать, что там происходит.

Выводы, кто там кого убил, я бы пока не спешил делать. Вся манга полна таких моментов, когда очередная глава заканчивается вроде бы очевидным фактом гибели какого-нибудь персонажа (и Виктория без глаз, и Алукард со штыком в голове...). Хирано любит подобные "драматизмы" и отступления. То, что эта банальная перестрелка с выстрелами в упор якобы заканчивается смертью или увечьем, еще ничего не значит.

Не удивлюсь, если в следующей главе нам покажут Интегру из жидкого металла

 Отправлено: 04.06.08 19:26. Заголовок: YuliaFelix Очки Майо..

YuliaFelix
Очки Майоровы, 100%.

 Отправлено: 04.06.08 19:27. Заголовок: Nefer-Ra пишет: Гип..

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Гиппократ - не будь занудой, дорогуша.

Я хочу кушать вкусную еду, а не ширпотреб... для меня потобный ход -- окончательный слив. Если кому-то это нравится, я за него рад, ибо он будет продолжать наслаждаться... А лично я уже буду доедать через силу. Для галочки. Похожая ситуация была с ГП...

Klimat пишет:

цитата:

Интегру придётся спасать от смерти в кратчайший срок. Методом Алукада . Не даром ведь нам ранее про девственность госпожи Хэллсинг рассказали...

В фанфиках в соответствующих условиях это даже вливается в канву и становится красивым ходом... Здесь -- окончательных крах. Интегра -- человек. Это постулат, который держало сюжет. Человек и чудовище. Слуга и хозяин. Если их отождествить... ядерный удар останется завершающим аккордом и единственным выходом спасти сюжет, ибо Капитан Интегра и Серас, махающие шупальцами, уплывая в закат -- это уже боян.

 Отправлено: 04.06.08 19:29. Заголовок: Да скорее всего все ..

Да скорее всего все будет так: умрут все, включая Серас, и воскресший Алукард, рыдая, пойдет искать себе новую жертву.
И это не лишено смысла, надо сказать.

 Отправлено: 04.06.08 19:31. Заголовок: Гиппократ Ну, мне ка..

Гиппократ
Ну, мне кажется, идея поменять Хозяина и Слугу местами тоже достаточно интересна...

А там уже поглядим. Может и вправду Интегра потерей глаза отделается...

 Отправлено: 04.06.08 19:34. Заголовок: Klimat пишет: Ну, м..

Klimat пишет:

цитата:

Ну, мне кажется, идея поменять Хозяина и Слугу местами тоже достаточно интересна...

Я хоть словом обмолвился о перемене?.. Здесь будет идти речь об отождествлении. И даже не важно, кто будет Мастером. Воскресший Алукард -- замечательно, Серас -- ещё лучше. Обуздавший чудовище человек в любом случае исчезнет, а в ночь уйдёт ещё один кровосос... К тому же низкого уровня. Отказом от идеалов у Интегры, имхо, не дождаться... а если да -- то это разрушение характера персонажа или обозначение его сумасшедствия...

 Отправлено: 04.06.08 19:37. Заголовок: Гиппократ Не нравитс..

Гиппократ
Не нравится мне этот делёж на виды и отождествление видов с характерами.
Сам Алукард называл Серас Человеком с большой буквы. Несмотря на...

 Отправлено: 04.06.08 19:40. Заголовок: Klimat пишет: Сам А..

Klimat пишет:

цитата:

Не нравится мне этот делёж на виды и отождествление видов с характерами.

Это нам втирал граф на протяжении 8 томов, в итоге всё обернулось пшиком.

Klimat пишет:

цитата:

Сам Алукард называл Серас Человеком с большой буквы. Несмотря на...

О_О... хм, у меня манга сдохла... можно привести цитату со сканом?.. Максимум7 не является авторитетным источником.

А если это было в томе 9\10... то... тут уже идёт слив и бред и встречаться может что угодно. Имхо, естественно.

 Отправлено: 04.06.08 19:57. Заголовок: Гиппократ Это нам вт..

Гиппократ

цитата:

Это нам втирал граф на протяжении 8 томов, в итоге всё обернулось пшиком.

Граф нам много чего втирал, но я далеко не всегда ему верю. У Графа есть своя философия, но кто, чёрт возьми, назвал её истиной в последней инстанции?

цитата:

О_О... хм, у меня манга сдохла... можно привести цитату со сканом?.. Максимум7 не является авторитетным источником.

В четвёртой OVA: ""Giving up" is what kills people. It's only when a person refuses to give up no matter what... that they earn the right of walking down humanity's noble pathway." Разговор с Уолтером о Серас.
В манге чуть более нейтрально звучит... Но тут ещё вопрос перевода...

 Отправлено: 04.06.08 19:59. Заголовок: Klimat пишет: В чет..

Klimat пишет:

цитата:

В четвёртой OVA

Не является каноном...

Klimat пишет:

цитата:

В манге чуть более нейтрально звучит... Но тут ещё вопрос перевода...

К сожалению, надо искать мнения переводчиков по этому вопросу. Но в манге в это время была стойкая структура и подобного ляпа, имхо, не должно было быть... а если был, то это крайне печально...

 Отправлено: 04.06.08 20:01. Заголовок: Теперь понятно как М..

Теперь понятно как Майор выжил после того как в нём в 40-ых дырок понаделали.. выходит Док сделал из него второго Дарта Вейдера..
А вот пафосный подход Интегры вплотную.. зачем?.. непонятно..
На двух последних сканах.. это что, Майор взорвался?О_о

 Отправлено: 04.06.08 20:12. Заголовок: Гиппократ Не являетс..

Гиппократ

цитата:

Не является каноном...

Тут ведь вот какая штука. Делая сабы к четвёртой серии (а конкретно - речь Майора), я имел счастье наткнуться на эту самую речь из манги, перепечатанную японскими фанами в понятный "Гугль-транслейту" формат. Сравнение перевода указанного мангашного теста с английскими сабами и русским переводом манги оказалось совершенно не в пользу последнего... Хотя и в сабах, конечно, при ближайшем рассмотрении, неточностей нашлось достаточно...
В общем, да, нужно мнение переводчика...

Но даже если это мнение будет не в мою пользу. Я всё равно не доверяю Графу .

 Отправлено: 04.06.08 21:34. Заголовок: Хм, по-моему ход дов..

Хм, по-моему ход довольно-таки предсказуемый - получилось, что так или иначе жизнь Майору продлил Док, каким образом это уже второстепенный вопрос. (По спойлерам можно было подумать что Майор чуть ли не бабушка Алукарда).
Интерес вызывают(в кой то веки!) последние слова Майора - надеюсь что они немного прояснят или дополнят уже некоторое время незатрагиваемую из-за обилия схваток тему Человеко-чудовищ. И еще непонятно почему Интегра снизошла до честной дуэли с тем, кого даже не считает противником - препятствием скорее. Или его слова как-то повлияли на нее?
Рисовка отличная. Практически как в старые-добрые.
PS Мда, с расстояния в метр Майор таки попадает в цель размером с человека. Почти попадает.
И да, вот оказывается как выглядит Машина для Войны!)

 Отправлено: 04.06.08 22:27. Заголовок: Сижу и размышляю над..

Сижу и размышляю над тем, престрелил ли Майор Интегру или не престрелил, или глаз выбил, или вообще просто щеку поцарапал, нарисованно непонятно.
З.Ы. То, что очки Майора упали и его пригрохали я поняла. Просто разбитые очки Графини и фонтанчиккрови на месте глаза мне непонятен.

 Отправлено: 04.06.08 22:31. Заголовок: Выстрел Серас - на п..

Выстрел Серас - на пять баллов.

Майор - киборг? Честно не ожидал ))) Есть конечно вероятность, что это подстава, а настоящий Макс сидит где-нить и смеётся... но да, натянуто )

До-ок? Выходи. У нас есть к тебе пара вопросов )

Интегра будет смотрется пафосно с повязкой на глазу )

И да, возможно, я вижу лишь то, что мне хочется видеть, но последние две страницы напомнили мне о Капитане О_о

 Отправлено: 04.06.08 22:55. Заголовок: Последние 2 страницы..

Последние 2 страницы не то на пожар похожи, не то на потоп. Похоже у Хирано выдумки закончились, если майор андроидом оказался, иначе как до такого моразма можно было додуматься?! в следующей главе он чё, снежного человека или потонувшую атлантиду вспомнит? И надо же было момент пристреливания майора (хотя как пристрелить андроида - ему ж фиолетово!) на главу растягивать.

 Отправлено: 05.06.08 00:13. Заголовок: Ахаха, Макс Железный..

Ахаха, Макс Железный Чилавег-молекула
Да ладно вам, прикольная глава вышла. За появление СК уже радостно. И Вику реально красиво прорисовали.

 Отправлено: 05.06.08 00:47. Заголовок: Вааааааах, трава про..

Вааааааах, трава протухла у Хирано.........
Бу. Просто бу.
Итак, если принимать во внимание хоть какие-то законы биологии, то Интегра и Майор - какбэ трупеги. Ну, Интегра - однозначно.
Остались: Серас, Док, Хайн и Уолтер. Интерееееесно........
Мне понравилась прорисовка главы. Имхо, эффетко разбывается стекло. Очень красиво, да. И Серас ничего так. В общем, на четверку глава потянет...

 Отправлено: 05.06.08 01:00. Заголовок: Чёт не похоже на реа..

Чёт не похоже на реальное появление СК, скорее за упоминане или воспиминание сходит, нэ? И потом, появление он бы ещё главы на три размусолил, а тут вдруг так скромненько. Не, ну майор - андроид,блин!!!...

 Отправлено: 05.06.08 11:18. Заголовок: Ни разу это не похож..

Ни разу это не похоже на смертельную рану у Интегры. Впечатление такое, что зацепило на излете, иначе где реки крови? Где пафос падающего человека? *это точно Хирано?*
Майор исключительно повеселил. Киндер-сюрприз какой-то, ну а впрочем, пардон, если кого обидела, наконец-то он помер... вроде О_о *ну и что теперь курил Автор?*
Мне интереснее всего, куда делся Уолтер?
И да - и впрямь шикарная Серас.
Все заканчивается закономерно, ну а впрочем, и политически, и экономически *логически! логически!* Нацистам не победить в манге японца.
*покачивается в творческом кризисе* И когда там новая как-обычно-все-и-вся-проясняющая глава?

 Отправлено: 05.06.08 13:29. Заголовок: Night Crowd пишет: ..

Оффтоп: Night Crowd пишет:

цитата:

Нацистам не победит ьв манге японца.

дююю......((

Night Crowd пишет:

цитата:

*ну и что теперь курил Автор?*

Я ж говорю - у травы срок годности истек...

Кстати, да. Что там такое с майором, я так и не поняла. Проводочки, железки, кабели? Или глюк?...

И да. Добрые люди, смените шапку и название!

 Отправлено: 05.06.08 13:33. Заголовок: Kylie без перевода э..

Kylie без перевода это не вкурится. Единственное, до чего допер мой мозг *следуя строгим правилам математической логики* Так это до того, что Майор Интегре что-то типа дуэли предложил, иначе почему она в него не шарахнула в первую же секунду?..

 Отправлено: 05.06.08 13:59. Заголовок: Night Crowd Нацистам..

Night Crowd

цитата:

Нацистам не победить в манге японца.

Простите, а где Вы там японца нашли?

 Отправлено: 05.06.08 14:02. Заголовок: Klimat Это предложен..

Klimat
Это предложение может быть истолковано двумя способами.)
Имеется в виду национальность автора.

Наци-ретро-киберпанк рулит.
Глава позабавила.
Мозг Хирано был нахально зохаван ГИШем и Блеймом.

 Отправлено: 05.06.08 14:08. Заголовок: Аааа... Туплю :sm1:...

Аааа... Туплю . Понял.

 Отправлено: 05.06.08 14:23. Заголовок: Вот если это действи..

Вот если это действительно отслыл в ГИТСу, то это действительно кукла, а не настоящий Майор. А кукол может быть и несколько. В общем, нам как всегда дали "ящик Пандоры". Понимай как знаешь. Трактуй как хочешь.
Но из общей канвы глава не выбивается ни разу. В рамках постмодернового стеба она закономерна. Поэтому не надо кричать, что вас обманули.
Смыл любого утверждения спорен. Как про истинного человека, так и про вечную войну. Это игра с множеством смыслов, точнее любой смысл может трактоваться по своему каждым из персонажей.

К вопросу о пушке Серас - она ее скорее всего вытащила из трюма (где танк, подлодка, тарелочки и пр.)
Перевод нам, кстати, совершенно ничего не прояснит, скорее всего.

 Отправлено: 05.06.08 14:33. Заголовок: Кстати, кому интерес..

Кстати, кому интересно, ВОТ эта самая пушка.

 Отправлено: 05.06.08 14:56. Заголовок: Мда,дамы и господа,т..

Мда,дамы и господа,такого маразма я ещё не видела,и я только что убедилась,что Майор-Киборг!!!Новая часть Терминатора уже начала по-немного проясняться.И издевается над дамами там как-то не подобает джельтмену,хотя кто его критикует,да и Интегре круто досталось,не представляю я её с повязкой,второй Бернадотт нашёлся,только полицейская порадовала,да и СК зарядно подняла мне настроение,ну а так,ничего путного я там не увидила,просто у Хирано явно по другим вышесказанным словам испортилась трава,или так таковой,её уже нет,кончилась.

 Отправлено: 05.06.08 15:06. Заголовок: А я не понимаю, поче..

А я не понимаю, почему вам не понравилась идея андроида-Майора? Во-первых, он не полность киборг. Видно что механические детали, проводки и т.д. скорее всего заменяют реальные органы, сосуды. мышцы и т.д. Тоесть получается что он био-механоид. Этот вывод я делаю на онове того, что есть кровь. Хотя мож это и не кровь. Но не важно, теперь вспомним, что Майор ценил в себе человечность. Но прожить столько лет человеку не дано. А если уж он не стал монстром, то глупо думать, чтобы он разрешил Доку делать из себя вампира, как остальных. Если он не захотел стать настоящим, то и искуственным вампиром становиться для него не логично. А тут самый логичный вариант, оставаясь человеком, заменять части своего организма на механические и более долговечные. Скорее всего тока мозг и остался настоящим, поэтому выстрел в голову вполне имеет смысл. От того, что Майор заменил большую часть своих органов на металл и пластик, человеком он быть не перестал.
Что-же до Дока, то возможно он тоже самое и с собой проделал.

 Отправлено: 05.06.08 15:17. Заголовок: Глава восхитительна!..

Глава восхитительна!
Действительно, кажется мы получили некоторое разъяснение теории истинного человека, так что пойду-как я, октопаю эту тему.

Перевод очень хочется, я ж хочу знать, что Майор там Интегре разгонял. Что это за "дуэль" они изобразили.
И кто выйграл><

А Док, однако, у нас не тлоько биолог ,но еще и механик... Или это не его работа?

 Отправлено: 05.06.08 15:17. Заголовок: Лунный Кот пишет: о..

Лунный Кот пишет:

цитата:

он не полность киборг.

Мда? Спорно, ибо вскрытия еще не было.)

Зато стало ясно, почему Максимка не мог похудеть.

А вообще очень забавляет позиция некоторых товарищей.
Дескать, и манга паршива, и трава испортилась, и Хирано нигадяй...
"Какая гадость эта ваша заливная рыба!"
И, тем не менее, оную рыбу поглощают с завидным упорством.

 Отправлено: 05.06.08 15:42. Заголовок: Fairbrook Возможно ..

Fairbrook
Возможно его, потому как медицина там все же в наличии. А возможно в соавторстве с Вальтером. Всяко может быть.

 Отправлено: 05.06.08 15:56. Заголовок: О господи, следуя вс..

О господи, следуя всем правилам, сейчас появится Дева-Тачикома. То-то будет весело... хотя на Тачикому более всего похож сам Майор. Сейчас еще кааааак споет...
Fairbrook терзают меня смутные сомнения, что он ее просто развел на слабо. Дескать, ха, фройляйн, не вы меня убили, а ваша грудастая подчиненная. А самой как, нннэ?

 Отправлено: 05.06.08 16:03. Заголовок: MARkyndrom пишет: З..

MARkyndrom пишет:

цитата:

Зато стало ясно, почему Максимка не мог похудеть.

Вот кстати это и странно, ведь в самом начале манги он был худой, толстеть он начал постепенно... но если он механический, то как?

 Отправлено: 05.06.08 16:11. Заголовок: Лунный Кот пишет: т..

Лунный Кот пишет:

цитата:

толстеть он начал постепенно...

По-моему, Хирано просто сменил стиль отрисовки.
Night Crowd пишет:

цитата:

сейчас появится Дева-Тачикома.

О_о А не послать ли нам гонца письмо с такой замечательной идеей?

 Отправлено: 05.06.08 16:17. Заголовок: Ой я не могу!Пересма..

Ой я не могу!Пересматриваю данную главу,так голова и кружится!Вот понимашь,поклонник Терминатора наш Хирано.

 Отправлено: 05.06.08 16:41. Заголовок: Nefer-Ra пишет: Вс..

Nefer-Ra пишет:

цитата:

Всяко может быть.

Вот и интересно=) Просто, если его так проапгрейдили, почему в качестве техзнологии для создания армии выбрали другую?
Или лишний вес и неумение стрелять было побочным эффектом?

Night Crowd пишет:

цитата:

что он ее просто развел на слабо.

Что-то совсем невесело мне тогда будет=(
Но правдоподобно.

Лунный Кот пишет:

цитата:

Вот кстати это и странно, ведь в самом начале манги он был худой, толстеть он начал постепенно...

А мне казалось, всегда толстячком был. Даже в "рассвете".

 Отправлено: 05.06.08 16:52. Заголовок: Ну что бы еще такого..

Ну что бы еще такого сказать... понравилось.

Майор-киборг - вполне себе ничего, не то, чего я ждал, но и шока нет. Это вполне возможно для Миллениума, с их-то уровнем технологии - чипы для вампиров не так-то просто было соорудить, так что технология биоимплантации им известна.

Интегра вряд ли померла. От пули, поразившей мозг, эффект другой - либо пролет через голову насквозь, либо совершенно аццкие повреждения. Судя по всему, она прошла немного косо, а не прямо в глаз. Наш полководец Кутузов после такого ранения прекрасно жил до пенсионного возраста, да еще и Наполеону выдал по полной, а Кутузова куда более жестокой пулей ранили, чем-то типа пуль Рип, но не волшебная.

.Серас... Ну, я ее вообще люблю, а тут она еще и неплохо отожгла. Какой выстрел - снаряд еще и за пределы дирижабля куда-то улетел. Правда, ее любовь к мега-пушкам явно прогрессирует: 30 мм, 2х30 мм автомат, и вот теперь - 88 мм (торпеда не в счет...)... Что бы сказал об этом Фрейд?

Вот что интересно... В прошлой главе Уолтер резанул ниточками по дирижаблю... А вот эффекта от этого мы в новой главе вроде бы не увидели. В чем дело?

 Отправлено: 05.06.08 17:03. Заголовок: КсандрГлайд пишет: ..

КсандрГлайд пишет:

цитата:

А мне казалось, всегда толстячком был. Даже в "рассвете".

Эм...есть другие манги,с его участием,где он так сказать,худой.
КсандрГлайд пишет:

цитата:

Вот что интересно... В прошлой главе Уолтер резанул ниточками по дирижаблю... А вот эффекта от этого мы в новой главе вроде бы не увидели. В чем дело?

Cоглашаюсь с вами,я тоже не забыла про нашего предателя,что то вправду не так строится,как хотелось бы.Может Хирано приберёг этот кусок на десерт или про него забыл вообще?*будь неладна его трава*

 Отправлено: 05.06.08 17:28. Заголовок: А вам не приходило в..

А вам не приходило в голову, что идея манги "монстра может убить только человек" перестала работать, когда Прыжок Кисы в Реку увенчался успехом? Победила не человечность, а сами законы мира. Совсем иные чем те, что давались в начале. И "человечность" Монтаны имела место быть лишь до Прыжка, сиречь, до момента, когда эксперимент начался.
Манга вышла из канвы уже тогда. Собсно, это уже другая манга с совсем иной идеей.
И да. Кто-то там говорил, что все скатывается к бояну? Простите, но это финал. Шапочный разбор. Я не спрашиваю, кто чего от финала ждал, но то, что в финале "подохнут все" было ясно с самого начала. Я еще могу понять претензии по плохой рисовке и коротким главам. Но "я это читаю по инерции" не нравится, не ешь. Что толку тратить на это время? Займитесь чем-нить полезным, если это "боян" и не портите настроение тем, кому нравится. И да. Крест на морде у Яна был в ТВ-анимЕ. Зачем она к майору в упор подошла - еще вопрос.
Итак, все дохнут. Вопросы "как" и "как это отразится на всеми любимой Теории о Истинных Человеках" получают ответы. Ответ первый: теория не отображает практику. Завалили Альку безо всяких Человеков одним Кошаком. Если кто-то будет говорить, что теория была преданна, скажу лишь то, что она и была не верна. Это всего лишь теория, выведенная из личного опыта ОДНОГО персонажа. Может, у Ганса была своя теория о Истинных Вервольфах, но он просто был не разговорчив?
Да, манга стала хуже, не спорю. Кому-то Наруто нравится. Слово есть такое "фанат" если себя к ним не причисляешь...
Это вопрос о грани между терминами "изменения" и "измена". Она стала хуже, в ней исчезла основная теория, которую развинтили и зарыли и поставили памятник в лице А.А. Андерсена в Манге и 9томов самой манги в реале.
Из манги исчез (почти) символизм, почти нет оригинальности. Но, повторяюсь, чего вы хотели от шапочного разбора?
Ну ИМХО по самой главе. Первое, что бросилось в глаза - у майора еще и ноги то нет. С чего? Зачем Инт подошла к майору? По-моему, они оба хотели это закончить. Как и говорила Нефер, Инт должна после такого прокола застрелиться. Что она и сделала. Руками майора. Она подошла ближе, чтобы "Два выстрела, два трупа". Скан 22. Майор стреляет, Интегра стреляет, Пуля входи Инт в голву, и что-то что я итендифицировал, как пуля, вышедшая из головы Инт. То есть, голову прострелили насквозь. Инт погибла. "Два выстрела, два трупа". Серас может и выживет, но вот эти двое... "Это была хорошая война". По времени, думаю, Волтер будет кромсать Зепелин после выстрела из пушки на 88мм. На 11скане Инт близко к Майору. На 13 уже дальше. С чего? Уже уходила?

 Отправлено: 05.06.08 17:38. Заголовок: Ascar D200 пишет: Н..

Ascar D200 пишет:

цитата:

На 11скане Инт близко к Майору. На 13 уже дальше. С чего? Уже уходила?

Мне показалось очередной Хирановский глюк.

MARkyndrom пишет:

цитата:

О_о А не послать ли нам гонца письмо с такой замечательной идеей?

...и заодно вставить Интегре искусственные глаза ака Бато-сан. А Серас, правда, никакущая Мотоко...

Fairbrook
Ну как же ж, она ж у нас честь и гордость Британии, а по сути - та еще снобка. Таких как раз проще всего развести на слабо.

Ascar D200 если бы пуля вошла в голову, там бы полчерепа снесло. Судя по тому как капли крови легли, задето верхнее веко, не более того.

 Отправлено: 05.06.08 17:42. Заголовок: Ascar D200 Согласна,..

Ascar D200 Согласна,есть некоторые можно сказать оплошности автора Хирано,то что,сначало Тегра было чуть не в миллиметре от Майора,а потом уже на приличном расстояние,а вот по-поваду смерти Алу,кто говорил,что он умер?Никто,ибо в смой манге было сказано,не умер,а исчез,он вобрал в себя кровь кота,а как говорит сам майор:"Он кот Шрёдингер,к-ый наблюдает сам за собой,благодаря наличии собственной воли.И пока он осознаёт себя,он есть везде,и его нет нигде".Но после поглощение вампира его крови,кот затерялся в бесчисленных миллионов жизней и сознаний,и теперь не может осознать самого себя.И мы получаем,что он ни жив,ни мёртв.Алукард тоже стал частью мнимого,т.е.если он найдёт себя в бесчисленном кол-ве сознаний,он сможет вернуться.

 Отправлено: 05.06.08 17:47. Заголовок: Ascar D200 пишет: О..

Ascar D200 пишет:

цитата:

Ответ первый: теория не отображает практику. Завалили Альку безо всяких Человеков одним Кошаком. Если кто-то будет говорить, что теория была преданна, скажу лишь то, что она и была не верна. Это всего лишь теория, выведенная из личного опыта ОДНОГО персонажа. Может, у Ганса была своя теория о Истинных Вервольфах, но он просто был не разговорчив?

Об этом упомминали многие, не только Алукард. Мне не нужно, чтобы сработала та теория, которю сформулировал он.
Мне нужен некий общий принцип, покоторому работает эта вселенная. Он все равно есть. Вопрос в том, понимает ли кто-либо из персонажей его правильно?

Night Crowd пишет:

цитата:

Судя по тому как капли крови легли, задето верхнее веко, не более того.

Угу, я вот тоже атк это опознала.

Night Crowd пишет:

цитата:

Таких как раз проще всего развести на слабо.

Люблю я ее все равно>< Вот и не хочу верить в такой вариант=)

 Отправлено: 05.06.08 17:51. Заголовок: Fairbrook А мне каза..

Fairbrook

цитата:

А мне казалось, всегда толстячком был. Даже в "рассвете".

"Рассвет" начал выходить где-то между появлением четвёртого и пятого томов, т.е. тогда, когда Майор успел и в основной истории потолстеть... Однако раньше, в третьем томе, Майор толстяком не был. Причины? Согласен с озвученной ранее мыслью: Хирано просто решил сменить рисовку.
Ascar D200

цитата:

Ну ИМХО по самой главе. Первое, что бросилось в глаза - у майора еще и ноги то нет. С чего?

Ну, в него попали из большой пушки ...

цитата:

На 11скане Инт близко к Майору. На 13 уже дальше. С чего? Уже уходила?

Чудеса перспективы.

 Отправлено: 05.06.08 18:38. Заголовок: Интересно, вот такая..

Интересно, вот такая мысль промелькнула... после высрелов, нам показывают пламя... Не значит ли это, что кто-то нажал в нужный момент на кнопочку, как это уже было несколько раз?
Насчет Уолтера, думаю события этой главы происходят как раз во время того как он подходит к дирижаблю.
Меня вот больше волнует кадр с СК, это Майор придался воспоминаниям? Или все-же будет возвращение Алукарда? Может перевод ответит на этот вопрос...

 Отправлено: 05.06.08 19:11. Заголовок: Fairbrook *протягива..

Fairbrook *протягивает лапку* Я тоже ее очень люблю. Но как же ж тяжко любить такую спроптивую госпожу...

Лунный Кот там уже давно все горит *Аматэрасу, матьматьмать, сгинь нечистая сила* и все никак не потухнет. Либо Хирано забыл об обратной тяге, либо... ну я не знаю... судя по тому пожарищу, что он упорно изображает, по всем законам физики огонь уже должен был либо все пожрать, либо устремиться туда, где кислороду больше. Моя не понимай. Считаем, что в Лондоне особый воздух.
Ну а хотя, Хирано и физика - это особые категории, не зависящие друг т друга и не пересекающиеся ни в одной плоскости. -_-"

 Отправлено: 05.06.08 21:26. Заголовок: Ascar D200 пишет: Я..

Ascar D200 пишет:

цитата:

Я еще могу понять претензии по плохой рисовке и коротким главам. Но "я это читаю по инерции" не нравится, не ешь.

Насколько я помню, высказывать своё мнение здесь ещё не запрещено... нэ?

Ascar D200 пишет:

цитата:

И да. Крест на морде у Яна был в ТВ-анимЕ.

Хорошо... забили на крест, факт попадания это не отменяет. Интегра -- хороший стрелок. И полная дура, раз позволяет развести себя на слабо. Ибо эта версия мне кажется наиболее правдоподобной. Шла с намерением прирезать как собаку, а в итоге опустилась до дуэли со чмом, которое даже не слишком живое... Я понимаю, если бы это была манга про век там 18-й... это было в моде. Расшаркивания там, вежливые улыбочки... Но это же простите, наш с вами гуманный и цивилизованный 20-й... когда гуманность то вообще не в моде... Это мне крайне напоминает какую-то страроанглийскую поэму, когда предводитель англичан позволил переправиться противнику через реку для создания равных условий, а в результате был разбит... собственно, поэма написана от лица его слуги, который тащит труп домой...

Ascar D200 пишет:

цитата:

Она подошла ближе, чтобы "Два выстрела, два трупа". Скан 22. Майор стреляет, Интегра стреляет

Я бы поверил, если бы действие было в Японии, а это были бы два самурая... Или артуровское время и благородные рыцари... На худой конец, если бы это были крайне уважающие друг друга враги. А здесь имеет место быть нацисткая мразь, и британский рыцарь, на глазах которого вышеупомянутая мразь вырезала целый город, более того -- столицу страны. И долг рыцаря тогда -- убедиться, что все передохли, а уже потом дырявить собственную бошку. Но да, её развели на "равные условия"... плюс к тому, чтобы считать леди истеричкой... хотя и не хочется. Но логику событий, согласно целям и характерам персонажей лично я потерял. Возможно, развод обставлен в лучших традициях философии и т.д. и т.п... Только вот Инт всю мангу эмоции под присягу закатывала и орала раза два от силы... уж больно поздно вдруг срываться.

Night Crowd пишет:

цитата:

Ну а хотя, Хирано и физика - это особые категории, не зависящие друг т друга и не пересекающиеся ни в одной плоскости.

Плюс стопицот.

 Отправлено: 05.06.08 22:05. Заголовок: Ascar D200 пишет: Е..

Ascar D200 пишет:

цитата:

Если кто-то будет говорить, что теория была преданна, скажу лишь то, что она и была не верна. Это всего лишь теория, выведенная из личного опыта ОДНОГО персонажа.

В том-то и дело что она была преданна - потому что не на опыте героя основывалась, а на его вере. Ее основные положения можно коротко сформулировать так - 1)в мире существует вещь неизмеримой ценности имя которой Человек. Остальные вещи имеют ценность в зависимости от своего к нему отношения, но только он один - Абсолют. 2) Мир не может быть так устроен, чтобы этот Абсолют был повержен, т к без него невозможно сформулировать такое понятие как смысл(чего бы то ни было, в частности, жизни).

При всей своей идеалистичности эта теория для живущих людей всегда будет носить статус постулата, ибо без нее не представляется возможным куда-то идти по жизни. Люди признают ее совершенно естественно при знакомстве с основными духовными ценностями.
Даже условный и отчасти карикатурный ее крах в манге вызовет отрицательную реакцию у людей - в зависимости от того насколько сильно они ее отождествляют с происходящим на экране.

Один раз в манге этот крах формально произошел когда главный герой будучи Человеком потерпел поражение в "священной" войне. После этого теория была им "усилена" удалением из нее такого "слабого" элемента как "Бог", т к он оказался в высшей степени ненадежным гарантом справедливости теории. Алукард вместо него возвел в ранг аксиомы некие абстрактные законы вселенной, одним из которых является знаменитое "Человек - победитель Чудовища, даже самого могучего". Т е в действительности Алу только формулировку поменял, суть и смысл остались прежними - идеалистически-гуманистическими.
Второй крах (на этот раз уже окончательный) может состояться если Ал в текущем сражении потерпит поражение(как бы это необычайно ни звучало)и погибнет, не сделав ни шага для решения поставленной 523 года назад проблемы. Одновременно сольется в канализацию серьезный смысл манги(на него была претензия не смотря на комедийно-пародийную направленность).

Я не считаю теорию Алукарда правильной. Он в ней все слишком упрощает и идеализирует, не учитывает, например, простой факт того, что человек может(попросту не может не) ошибаться(единовременно) и заблуждаться(продолжительное время). Однако я могу понять что заставляет его придерживаться такой расходящейся по всем швам теории. Смысл же всего действа с простым итогом - все неверно, а ничего нового не предложено я понять не могу.

 Отправлено: 05.06.08 22:26. Заголовок: Wadson пишет: Смысл..

Wadson пишет:

цитата:

Смысл же всего действа с простым итогом - все неверно, а ничего нового не предложено я понять не могу.

ППКС, не прибавить не отнять.
Правда, имхо, всё погорело окончательно, когда Андерсон достал гвоздь, но это уже субъективное восприятие.

 Отправлено: 05.06.08 22:41. Заголовок: Вообще-то по поводу ..

Вообще-то по поводу всего этого я могу только повторить цитату:
Наиболее зловещей игрой является, конечно, война.
Э. Берн «Игры, в которые играют люди»

ВСЕ персонажи играют в войну. Но каждый делает это так, как умеет. Алукард изначально проиграл и продал душу. А продав и осознав тщетность этого поступка создал теорию о чудовищах и истинных людях. Красивую, но слишком простую. И он жил в ее рамках (опять же, как мог). Майор эту теорию тоже знал (я думаю, он про вампиров знал больше всех Хеллсингов вместе взятых еще при обычной жизни). И решил ее использовать. Чудовища слишком прямолинейны- в этом их основная слабость.
Для Андерсона война была смыслом существования (но не за рай - как изначально у Алу, не ради процесса - как у Майора, а ради искоренения и очищения). Именно поэтому он использовал гвоздь. Ему не нужна была человечность - он орудие Бога, и ничего больше. Личность в этом случае даже не вторична.
Капитан просто делал свою работу. Без фанатизма. И, похоже, искал освобождения в каком-то смысле.

 Отправлено: 05.06.08 22:47. Заголовок: Wadson При всей свое..

Wadson

цитата:

При всей своей идеалистичности эта теория для живущих людей всегда будет носить статус постулата, ибо без нее не представляется возможным куда-то идти по жизни. Люди признают они ее совершенно естественно при знакомстве с основными духовными ценностями.

А вот не согласен. Миром правит не непобедимость Людей с большой буквы, а теория вероятности...

К чёрту философию Алукарда. ИМХО, конечно...

 Отправлено: 05.06.08 23:11. Заголовок: Говоря "чудовище..

Говоря "чудовище могут убить только люди" возможно Алукард подразумевал:

не тварение эволюции, а достоинство человека, как такового; такого, кто не опустится до уровня чудовища, не совершит низость или не отступится от своего, будучи сломленным обстоятельствами.

или дело совсем в другом - в опытах которые над ним проводили (хотя не очень-то понимаю, что за бфйки об опытах?). Тут уж только те "люди", которые "опыты проводил" и знают какова смерть кащеева!

 Отправлено: 05.06.08 23:26. Заголовок: Поглядела пару скано..

Поглядела пару сканов, послушала пересказ всей главы, посмеялась. Ну, что. Хеллсинг превращаетсяв эквивалент Тсубасы- мангу про инвалидов. Да здравствуют безногие, безрукие, безголовые, одноглазые, киборги и прочие увечные.
Из Майора винтики-шпунтики высыпаются, Интегра одноглазая, Хайнкель однорукая, Люку ноги пооткусывали, Шред скосплеил Итошики-сэнсэя и совершил-таки самоубийство...Но ничего. Близится искомый финал.

 Отправлено: 05.06.08 23:43. Заголовок: начну: предположение..

начну: предположение что майор кукла помоему неверно, иначе зачем себя заключать в пуле непробиваемую колбу, коль ты не настоящий.
кстати майор скорее не терминатор, а дарт вейдер.
А вот по поводу огня и выстрела в Интегру. Такое ощущение будто пулю ктото поймал около лица, а следующий кадр наводит на мысль что этот ктото двигался со скоростью близкой к скорости света, создавая тем самым неимоверные воздушные потоки, по этой же причине его не видно на 22 скане...
зы чет мне кажется что г-н Хирано давно уж помер, и рисует мангу уже совсем другие люди... больно у персонажей глаза раскосые...

 Отправлено: 05.06.08 23:44. Заголовок: А вот не согласен. М..

цитата:

А вот не согласен. Миром правит не непобедимость Людей с большой буквы, а теория вероятности... К чёрту философию Алукарда. ИМХО, конечно...

Вы меня немного не так поняли.
Скажу по-другому - миру и его законам действительно начихать на человека, они не отличают его от горсти праха. И действительно в виду конечности человеческих сил он не может преодолеть налагаемые ими ограничения или изменить неизбежное, каким бы несправедливым оно ни было.
Однако почти любой человек будет готов бросить(как бы пафосно это ни звучало) вызов этим законам, если они станут угрожать чему-то(кому-то) ему дорогому. И хотя результат будет в высшей степени предсказуем, человека это не остановит, потому что в душе он верит, что есть нечто более фундаментальное чем все вышеупомянутые законы.

Алукард ни в какую не хочет признавать что человек это ничто.
Законы мира оказались несправедливыми, Бог не явился, поэтому он возложил ответственность за справедливый исход всех земных дел на человека, сделав его Высшим Существом. И хотя такая ноша для людей слишком тяжела, они неизменно будут пытаться ее нести и никогда не признают власть обстоятельств, когда дело будет касаться основополагающих ценностей их жизни.

Возможно тут уместно будет процитировать(не дословно, по смыслу) небольшой отрывок из Анны Карениной:
...все неимоверные усилия, все огромное затраченное время, сама очевидность и хладнокровные размышления человека в попытке понять, какое место он занимает в мире и чем является, привели лишь к невероятно простому и страшному ответу - он просто.. ничто, ничем особенным не является, частичка вещества, которая появилась на свет и через мгновение перестанет существовать. И в то же время он ничто так ясно не понимает как то, что такое утверждение - ложь от первого до последнего слова!..

 Отправлено: 05.06.08 23:46. Заголовок: Ули, Зато солидный д..

Ули, Зато солидный дурдом, и реально живой интерес - а может херано извращенец?! Наверное ещё по главе персонально он посвятит докалечиванию тех, кто таки цел бродит. Может это даже тактический ход - типа всё так преподнести, чтоб финал родным аки-мама казался!!

 Отправлено: 06.06.08 00:15. Заголовок: Via Haima Готова вы..

Via Haima
Готова высказать свои сомнения.
Реально живой интерес - к чему? К сплошному нанесению увечий персонажам?
Солидный дурдом? Ну, может быть, где-то отдаленно. Скучно. Ждешь-ждешь главу, а там такое, что хочется отбросить все два года рьяного фанатизма и совсем уйти на фэндом ВанПиса. ))))
Via Haima пишет:

цитата:

Наверное ещё по главе персонально он посвятит докалечиванию тех, кто таки цел бродит.

А какой смысл в том, что бы все стали инвалидами?Via Haima пишет:

цитата:

Может это даже тактический ход - типа всё так преподнести, чтоб финал родным аки-мама казался!!

Половина людей уйдет , так и не дождавшсь финала))) *пробежалась по ленте избранного*. По крайней мере части хочется прочто обосноваться рядом с тазиком-эвтаназиком. Кифобги, это хорошо. Фрики - это хорошо. Но не кажется ли вам, что сначала были вампиры? И как-то о них немного позабыли?