от 9.02.2009 Закрыт.

Показать: все голоса без новичков ветераны

 Вас бесит синдром «Мэри Сью»?

     4 (4.3010%)
 
 Несоблюдение характеров персонажей?

     13 (13.9784%)
 
 Какие-то пэйринги?

     5 (5.3763%)
 
 Вы противник яоя?

     21 (22.5806%)
 
 Вас трясет от обилия грамматических ошибок?

     12 (12.9032%)
 
 Или же вы не любите, когда нет четкого сюжета?

     7 (7.5268%)
 
 А может вы хотите перестрелять всех новообъявившихся родственников Алукарда/Интегры/Андерсона/Фер гюссона/Энрико из проверенного автомата?

     28 (30.1075%)
 
 А может вы не любите кроссоверы?

     3 (3.2258%)
 
Всего голосов: 93

АвторСообщение
Лучший драббл 2007




Пост N: 2557
Info: Подпиливатель ножек Гроба
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Питер
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.06 10:44. Заголовок: Vote: ОПРОС: Что бесит вас в фанфиках?


Все привет! Я хотела бы задать один вопрос форумчанам (это нужно для исследования). Все мы читаем фанфики по Хеллсингу: кто-то редко, кто-то часто, кто-то только этим и занимается. Встречаются в сети фанфики прекрасные, есть неплохие, а есть просто кошмарные. Так вот, хотелось бы узнать, что вас может сразу же взбесить в фанфике, что вы больше всего в них ненавидите? Вот прочитали и все! Читать уже не хочется, а появляется настойчивое желание написать в комментах если уж не «Аффтар убей себя ап стену!», то хоть выразить свое веское «ФИ!».
Так что вы больше всего не любите в фанфиках по Хеллсингу?

Прошу в комментах ответить поразвернутей, потому что это важно. Саму автора опроса ОЧЕНЬ нервирует наличие в фанфике серебрянных мечей (особенно катан).


Рыцарь лисы и пера Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 29
Зарегистрирован: 03.11.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.06 15:31. Заголовок: Re:


Вас бесит синдром «Мэри Сью»?
Бесит? Как замечу тут же хочется монитор в окно выкинуть.

А может вы хотите перестрелять всех новообъявившихся родственников Алукарда/Интегры/Андерсона/Фер гюссона/Энрико из проверенного автомата?


Обязательно. Как сказала mira: "Потому как они обязательно становятся МС. "

Ко всему остальному отношусь более или менее нормально.

Just what we all need
More lies about a world
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 31.12.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.07 17:53. Заголовок: Re:


Не люблю, когда автор сам себя в фанф запихивает. Похоже на самолюбование. Грамматические ошибки бесят глаз, но если они есть, то в этом фанфике чаще всего страдает что-нибудь ещё (например, присутствуют вышеперечисленные пункты).
Пейринги люблю, когда качественно в сюжет вплетаются, нет слюней розовых, постельных сцен и беременностей (хоть убивайте, но А/И- я солидарна, хоть и поднадоел он конечно). Это на самом деле редко встречается. Но есть качественные вещи!!! Есть! (были и будут- с этим надо смириться).
А вообще, я жалею несчастных фанфикеров- тех, которые явно хотели написать стебный/серьезный фанф, а получилась мура. Не пишу разгромные отзывы. Зачем людям самооцеку понижать? Добрее надо быть и терпимее. Читать ведь никто не заставляет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 770
Info: Дофига где кто
Зарегистрирован: 06.03.06
Откуда: Рф, Нижний Новгород
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.07 15:33. Заголовок: Re:


*Пришёл и испугалсо*
Я,конечно,не ахти какой профессиональный фанфикер,но тоже выскажусь,пожалуй.
1)Вас бесит синдром «Мэри Сью»?
Есть такой момент.Суперов не бывает,эт факт.
2)Несоблюдение характеров персонажей?
У....страшная вещь.Обычно ведёт к превращению фанфа в нечто несообразное...
3)Какие-то пэйринги?
Да не особо.Но они так заезжены,что редко видишь что-то стоящее,хотя есть у нас куча народу,кто красиво пишет и с пейрингами.
4) Вы противник яоя?
А так же юри...Жуть ужасная,когда читаешь,содрогаешься.в жизни было только одно исключение,эт фанф Хельги.Да и то один раз...
5)Вас трясет от обилия грамматических ошибок?
Не трясёт.Колбасит!!!Ворд великая программа,так что ж ей не попользаваться?
6)Или же вы не любите, когда нет четкого сюжета?
Самое оно.Ненавижу,особенно,когда стёб без сюжета...Издевательство какое-то...
7)А может вы хотите перестрелять всех новообъявившихся родственников Алукарда/Интегры/Андерсона/Фер гюссона/Энрико из проверенного автомата?
Как сказали,часто из них вырастают МС-ки или славные дети славных родителей.Но не верю,что все такие.Вот сама пишу с таким персом фик...Мне кажеться это исходит из-за того,что жуть как хоцца сделать Алукарду сестричку,а какую уж...Характер героя продумать надо.Тогда и МС уйдёт.
8)А может вы не любите кроссоверы?
Хороших кроссоверов единицы и это факт.

Алукардова смерть(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 112
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: VladivosTokio
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.07 20:00. Заголовок: Re:


1. Несоблюдение характеров персонажей приводит к невероятному перевороту сюжета, особенно в стёбных фанфиках. Вся сложность и талант именно в том, чтобы пошутить, сохраняя при этом характер персонажа. Вот тогда это реалистично.
2. Обилие стёбных фанфиков. Становится обидно за то, что богатый русский язык так мало задействован: в сети русские стёбные фанфики значительно чаще выкладываются, нежели серьёзные либо просто лёгкие юмористические. Англоязычные "писатели" значительно преуспели в написании действительно качественных, сильных вещей, как ни странно.. (Английский язык не сильно разнообразен в эпитетах и оборотах по сравнению с русским).
Путают дешёвый стёб и качественный юмор. Написать по-настоящему смешной фик так же тяжело, как и написать серьёзный. Вот об этом забывают.
Много привлекательнее юмористические фики, где учитывают характеры героев, их поведение в разных ситуациях. Даже в жизни строгой Интеграл бывают смешные события, но не в лице бухого в стельку Алукарда с галстуком на голове!! Я понимаю, что разница культур позволяет нам смеяться над такими вещами, когда англичанин, к примеру, только слабо улыбнётся. Всё же лучше соблюдать в юморе меру, и тогда это будет смешно. Сюда же относится и яой/юри, который в принципе невозможен между некоторыми героями даже теоретически:

Например, Алукард спит с Андерсоном, которого страшно ревнует Максвелл, потому что сам строит глазки отцу Рональдо. А отец Рональдо - педофил, поэтому отношения имеет только со Шрёдингером, ставя под угрозу существование организации. В это время Люк и Ян предаются инцесту, вовлекая в него ещё и Рип, которая парней вообщем никогда не любила, зато тащилась от мужиковатых леди, вроде Интеграл. Гансу ничего не остаётся, кроме как хотеть своего начальника, который согласен на "это" только с неподражаемым Алукардом, который является кумиром и объектом желаний ещё и Люка..

Простите, не могу продолжать, ибо это бред! И, как ни странно, такого полно в сети. Но это я только привела пример на тему яоя/юри..

3. Штампы. Характеры героев сложные и многогранные, этим можно воспользоваться и развить тему до бесконечности. Помещать героев в разные ситуации.
Бесит, когда Бернадотта представляют, как законченного алкоголика и бабника, которому больше ничего в жизни не надо, кроме как пожрать за чужой счёт. Основы-то где-то и верные, но он не был бы отважным командиром, обладая ТОЛЬКО такими желаниями.
Бесит, когда Алукард любит только кровь и месиво, пинает кирзачом Серас и отпускает совершенно несвойственные ему шутки и коментарии. (Лорд Алукард крайне сложный персонаж, тут необходимо ещё и учитывать, что он Влад Цепеш, как идёт по сюжету, а Влад был человеком своеобразным. Только, естественно, многим просто лень куда-то там лезть и узнавать о нём что-то. Смотреть нужно поглубже, не только на картинки, если собираетесь писать что-то)
Бесит, когда Интеграл изображают вечно орущей мужиковатой старой девой. А ведь девушке нелегко пришлось, поэтому она прячется за мужскими костюмами и жёсткостью, чтобы не показать страхов и слабости, чтобы самой себе доказать ,что она справится со всем этим. Она же Хеллсинг :)
Бесит, когда всё превращают в цирк.


What if God was one of us? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1164
Info: Клуб Любителей Писать Многобукаффные Посты
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Russia, Yo-burg
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.07 23:17. Заголовок: Re:


Alice Parker пишет:

 цитата:
нглоязычные "писатели" значительно преуспели в написании действительно качественных, сильных вещей, как ни странно..


Да неужели??? Фигассе... Я вот сколько времени обретаюсь в англоязычной части сети, но качественного стеба там - единицы за все время попались. И я не про грамматич. ошибки (хоть и их там предостаточно), а именно про стиль, сюжет и смысловую нагрузку. Собстно, я в ру-нет-то пришла в поисках нового фанфикшена. И до сих пор не нашла западного автора, который бы встал вровень с Анерис, Нефер-Рой и Кармиллой в области стеба. Хотя с серьезными вещами у запада дела значительно лучше обстоят, имо.
Alice Parker пишет:

 цитата:
Алукард спит с Андерсоном, которого страшно ревнует Максвелл, потому что сам строит глазки отцу Рональдо. А отец Рональдо - педофил, поэтому отношения имеет только со Шрёдингером, ставя под угрозу существование организации. В это время Люк и Ян предаются инцесту, вовлекая в него ещё и Рип, которая парней вообщем никогда не любила, зато тащилась от мужиковатых леди, вроде Интеграл. Гансу ничего не остаётся, кроме как хотеть своего начальника, который согласен на "это" только с неподражаемым Алукардом, который является кумиром и объектом желаний ещё и Люка..


Дайте мне это фик!!! Я поржу на всю квартиру

Work! Buy! Consume! Die!
------------------------------
Death is nature's way of telling you to slow down
------------------------------
You won't get rich by digging a ditch...
And if you get rich by digging a ditch - you're son of a bitch
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 746
Info: ОГНК - брат-хранитель сигарет Гроба
Зарегистрирован: 09.11.05
Откуда: Белоруссия, Минск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.07 23:45. Заголовок: Re:


CrazedGirl пишет:

 цитата:
Я вот сколько времени обретаюсь в англоязычной части сети, но качественного стеба там - единицы за все время попались


Юмор у нас и у западников все-таки слишком разный. Стеб в их понимании, совсем не то, что под этим понимаем мы. Я как-то выложил перевод англоязычного стебного фика--никому из наших ценителей не понравилось.

Alice Parker пишет:

 цитата:
Бесит, когда всё превращают в цирк.


Очень меткое замечание. ИМХО, проблема русского фика в том, особенно стебного, в том, что герои постоянно изображаются придурками, причем в одних и тех же масках. Истории от том, как пьяный Алукард залез в кровать к Интегре, а та спьяну приняла его за Максвелла, а потом к ним подключились проходившие мимо Валентайны, лично меня уже утомили. Когда-то это казалось забавным, но теперь просто достает.

Может, баян, но очень актуально:
Стереотипы фанфикеров:
1.У всех в Хеллсинге есть родственники, о которых никто не знает.
2.На все королевские балы и приемы Интегра берет Алукарда в качестве своего кавалера.
3.И обязательно встречает там Андерсона и/или Максвелла. (Бедные королевские гости!)
4.На день рождения Алукарда обязательно приходят Андерсон, Максвелл, братья Валентайны и половина Миллениума. И на следующее утро все дружно вспоминают: а че было-то?
5.У Интегры есть Большая Серебряная Пепельница для метания в Алукарда.
6.Интегра спит только за компьютером.
7.Если она вдруг ухитряется заснуть в своей постели, приходит Алукард и ложится рядом

@=)< - это Рипа. Скопируй Рипу себе в подпись и помоги ее возрождению!
......................
Гроб идет, Гроб бежит, Гроб и скурит и споит! © Jull
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 23
Зарегистрирован: 31.12.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.07 23:51. Заголовок: Re:


Alice Parker пишет:

 цитата:
Бесит, когда всё превращают в цирк.


Но ведь на то фикция и фикция- вроде, название жанра от этого слова пошло, или нет? Тут уже каждый сочиняет в меру своей испорченности/эрудированности/тупости. Я считаю, ругать фанфикеров (не всех, я талантливых сюда не приписываю) бесполезно! у них девиз- "вешайте! вешайте! всех не перестреляете!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1169
Info: Клуб Любителей Писать Многобукаффные Посты
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Russia, Yo-burg
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 01:38. Заголовок: Re:


Shokaku пишет:

 цитата:
Юмор у нас и у западников все-таки слишком разный. Стеб в их понимании, совсем не то, что под этим понимаем мы


Разный-то разный, но я все-таки считаю себя способной понимать именно их юмор, и неплохо понимать, уж за столько-то лет и мыслей на инглише... И тем не менее, просто искрометного у них действительно мало... а тупой американизированный уже ой как надоел
Shokaku пишет:

 цитата:
7.Если она вдруг ухитряется заснуть в своей постели, приходит Алукард и ложится рядом


И это при том, что ночь, когда собстно люди и спят, у вампов - день!
Вообще, классная идея штампы понаходить))) Я тож свой вклад сделаю, но тока попозже)

Work! Buy! Consume! Die!
------------------------------
Death is nature's way of telling you to slow down
------------------------------
You won't get rich by digging a ditch...
And if you get rich by digging a ditch - you're son of a bitch
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 972
Info: Должность - Почетный трупорез Миллениума
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Millenium
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 04:23. Заголовок: Re:


От себя добавлю:
Shokaku пишет:

 цитата:
Может, баян, но очень актуально


  • Хеллиснг, Милла и Искариоты очень часто устраивают совместные учения.
  • Все всегда набухиваются по разным поводам.
    Вот это меня больше всего и бесит. Все персы Хелла оказывается очень по-русски могут пить и маятся потом с бодуна.



  • Гениальность - это нервная болезнь.
    ----
    Смерть лишь продолжение предначертанного пути. Серая завеса. Но когда ты ее отдернешь, ты увидишь белые берега и за ними далекие зеленые холмы под восходящим солнцем.
    (С) Властелин Колец:Возвращение Государя.
    ----
    - Так кто ж ты наконец?
    - Я - часть силы той, что хочет зла, но вечно совершает благо...
    ("Фауст" Гёте.)
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 113
    Зарегистрирован: 11.05.06
    Откуда: VladivosTokio
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 09:08. Заголовок: Re:


    CrazedGirl : Я, к сожалению, не сохранила материалы тех фанфикеров, чтобы поставить их в пример. Соглашусь, что и американского тупого стёба и бессужетного мусора на fanfiction.net, к примеру, полно. Но он занимает своё определённое место. Я совсем не против стёба, это смешно бывает, но Shokaku прав - это было смешно какое-то время и вмеру. Проблема именно в том, что стёба выкладывается немыслимо много..

    Иблис Название фанра "Стёб" пошло от слова "фикция"? (fiction - чтиво). Извините, я не поняла немного...

    Doc Да, точно, зачем учения совместные, если это воюющие организации?

    What if God was one of us? Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 26
    Зарегистрирован: 31.12.06
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 11:03. Заголовок: Re:


    Alice Parker пишет:

     цитата:
    Название фанра "Стёб" пошло от слова "фикция"? (fiction - чтиво).


    про стёб не говорила, говорила про весь жанр вцелом. Считаю,что наш русский эквивалент fiction- выдумка. И соответственно фанфикшн- выдумка фаната. На знание не претендую, это ИМХО.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 771
    Info: Дофига где кто
    Зарегистрирован: 06.03.06
    Откуда: Рф, Нижний Новгород
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 14:33. Заголовок: Re:


    Shokaku пишет:

     цитата:
    На все королевские балы и приемы Интегра берет Алукарда в качестве своего кавалера.


    Да,но с кем же ещё идти?С Уолтером?Или,может с Бернадотте? Это само собой получается.

    Алукардова смерть(с) Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Лучший драббл 2007




    Пост N: 2926
    Info: Подпиливатель ножек Гроба
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Русь, Питер
    Рейтинг: 24
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 15:23. Заголовок: Re:


    ida Не с Алукардом - это точно. Брать вампира, который чихать хотел на этикет и мнение окружающих, на светское мероприятие... Это экстрим. Так что или берем знакомого лорда/офицера, или решаем идти одной, что не совсем принято, но можно.

    -Ну вот и прекрасно. Между прочим, они вполне серьезно считают, что мы должны получить от этого процесса удовольствие. Не будем их разочаровывать. Кто-нибудь из нас просто обязан получить удовольствие. Даже если не хочет. И мне кажется, справедливо будет, если это буду я.
    (с) Ведите себя как подобает юной леди. by Vanilla
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 772
    Info: Дофига где кто
    Зарегистрирован: 06.03.06
    Откуда: Рф, Нижний Новгород
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 15:27. Заголовок: Re:


    Aneris
    Aneris пишет:

     цитата:
    Это экстрим


    Чем жизнь не шутит...Тем более,что кавалерами обычно являлись либо женихи,либо мужья,брать лорда или знакомого.Мало ли,что потом наплетут.Тем паче Алукард бывал(не сомневаюсь)на таком количестве балов...Ему может и плевать,но она ж ему хозяйка...

    Open to everything happy and sad Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 22
    Зарегистрирован: 30.12.06
    Откуда: Россия
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 15:46. Заголовок: Re:


    Раздражают примитивные ошибки, не запятые\тире\многоточия, а орфография.

    Вы меня узнали? Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 114
    Зарегистрирован: 11.05.06
    Откуда: VladivosTokio
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 16:49. Заголовок: Re:


    Aneris Хм..Ну, вот ещё одна запиночка: каждый воспринимает героев по-своему, иногда мнения кардинально разные. Не стану спорить, но моё мнение - Алукард как раз-таки не чихает на этикет. Он был князем, аристократом, 500 лет эти манеры укреплялись в нём. Он жил в самое что ни на есть время аристократов, он несколько старомоден, но никак не вульгарен и уж точно не невежественен.. Говорю же, сложный персонаж. Плевать он хотел на людей, он считает их ничем, но это же не значит, что он станет это показывать на людях. Вот он и сидит в своём чулане, слушает только хозяина. Прикажет убить - убьёт, прикажет всех замочить - замочит. Но послушать его диалоги с Интегрой в том же аниме.. - это же сплошные намёки и словесные баталии. Слова - очень важное его оружие, он очень красноречив. Мне он видится утончённым аристократом с изасканными манерами, в котором уживается ещё и монстр, который негласно отвергает всех, кроме хозяина. (Ведь одна из известных важнейших заповедей вампиров - бесприкословное подчинение своему гоподину)
    Вообщем, объёмная это тема, да и мнений много, спорить смысла нет :)

    What if God was one of us? Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 1174
    Info: Клуб Любителей Писать Многобукаффные Посты
    Зарегистрирован: 25.05.06
    Откуда: Russia, Yo-burg
    Рейтинг: 32
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.07 22:02. Заголовок: Re:


    Alice Parker пишет:

     цитата:
    но моё мнение - Алукард как раз-таки не чихает на этикет. Он был князем, аристократом, 500 лет эти манеры укреплялись в нём.


    А теперь вспоминаем, когда у Дракулы детство проходило, когда все формируется. Какой там был этикет?
    Alice Parker пишет:

     цитата:
    Но послушать его диалоги с Интегрой в том же аниме.. - это же сплошные намёки и словесные баталии


    Аниме - это, кончено, хорошо, если бы не было так плохо. От оригинала-то черти как далеко.

    Да и вообще, я бы поспорила по такой точке зрения на Алукарда, но не хочу усугублять и без того злостный офф-топ, ибо вся психология Алукарда не имеет отношения к данному опросу, да и к данному разделу.

    Work! Buy! Consume! Die!
    ------------------------------
    Death is nature's way of telling you to slow down
    ------------------------------
    You won't get rich by digging a ditch...
    And if you get rich by digging a ditch - you're son of a bitch
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 115
    Зарегистрирован: 11.05.06
    Откуда: VladivosTokio
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 03:40. Заголовок: Re:


    CrazedGirl Верно, поэтому я сразу и сказала, что просто мнение. Историю Влада Цепеша изучила, поэтому говорю. (Вообще, спорить тут с Хирано надо, потому что он изначально немало напутал..) :))
    Блин, надо тему создать :)

    Ещё согласна с Mint: ошибки в фиках иногда такие грубые и их так много, что читать такое невозможно.

    What if God was one of us? Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 125
    Зарегистрирован: 25.11.06
    Откуда: Беларусь, Минск
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 06:33. Заголовок: Re:


    Ненавижу "родственничков"... впринципе, в той же степени, как и несоблюдение характера... каверкание личности и переворот ее в совершенно иную сторону... нет, пожалуй, именно эти два пункта...
    с грамматическими ошибками еще можно справиться (говорю как заядлая очепяточница - на клаву не смотрю, на монитор тоже..))), но с такого рода издевательствами... брр... раздражает...
    А именно по хеллсингу почему-то еще не жалую стебы... конечно, их много, есть удачные... но факт в том, что вселенная не та, чтобы так издеваться над персонажами..

    ________________________________________
    Varium et mutabile semper femina.
    ________________________________________
    Ибо ты говоришь: "Я богат, разбогател и ни в чем не знаю нужды"; а не знаешь, что ты несчастен и жалок, нищ и слеп и наг (с) Откр. 3:17
    ________________________________________
    http://integral-w-hellsing.deviantart.com
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 751
    Info: ОГНК - брат-хранитель сигарет Гроба
    Зарегистрирован: 09.11.05
    Откуда: Белоруссия, Минск
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 10:13. Заголовок: Re:


    ida пишет:

     цитата:
    Да,но с кем же ещё идти?С Уолтером?Или,может с Бернадотте? Это само собой получается.


    Проблема в том, что балы всплывают едва ли не в каждом втором фике, причем авторы описывают их так, словно это танцы в колхозном клубе. Я и так не люблю пэйринг А+И, а когда и Алу и Тегры описываются как дурачки, то это вообще жесть


    @=)< - это Рипа. Скопируй Рипу себе в подпись и помоги ее возрождению!
    ......................
    Гроб идет, Гроб бежит, Гроб и скурит и споит! © Jull
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Лучший драббл 2007




    Пост N: 2929
    Info: Подпиливатель ножек Гроба
    Зарегистрирован: 17.05.05
    Откуда: Русь, Питер
    Рейтинг: 24
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 12:35. Заголовок: Re:


    Shokaku пишет:

     цитата:
    танцы в колхозном клубе


    Ну что поделать. Описать действо в стиле упаднической роскоши мало кто сможет :)

    -Ну вот и прекрасно. Между прочим, они вполне серьезно считают, что мы должны получить от этого процесса удовольствие. Не будем их разочаровывать. Кто-нибудь из нас просто обязан получить удовольствие. Даже если не хочет. И мне кажется, справедливо будет, если это буду я.
    (с) Ведите себя как подобает юной леди. by Vanilla
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 773
    Info: Дофига где кто
    Зарегистрирован: 06.03.06
    Откуда: Рф, Нижний Новгород
    Рейтинг: 10
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 15:58. Заголовок: Re:


    Aneris пишет:

     цитата:
    Описать действо в стиле упаднической роскоши мало кто сможет :)


    Я попробую(я знаю,что я нахальная и глупая.то бишь иду против очевидного)

    Open to everything happy and sad Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 711
    Info: Загадочный зверек
    Зарегистрирован: 07.10.06
    Откуда: Зеленоград
    Рейтинг: 8
    ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 20:23. Заголовок: Re:


    С каждым днём всё крепче ярая неприязнь к пейрингу Алукард/Интегра. И чем настойчивей его в мою голову втискивают пропогандируют - тем больше я его ненавижу. Задолбало, однако....

    А в силу своего характера всё же я проголосвала против ЯОЯ. Ибо БРЕД.

    Киса ку-ку? Неко ня-ня? Шред Зиг Хайль! (с) Bloody Carmilla

    Манге Хеллсинг я приписываю бОльшую часть своего поглупения.... %)

    Не могу понять, что я больше НЕ люблю - яой или сёнен-ай... ничего не могу с собой поделать... я РЕВНУЮ!!!!!!!!

    Некродемонофилка.... ^.^

    Dixi.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 1192
    Info: Клуб Любителей Писать Многобукаффные Посты
    Зарегистрирован: 25.05.06
    Откуда: Russia, Yo-burg
    Рейтинг: 32
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 22:14. Заголовок: Re:


    Хе, в нашем негласном клубике ненавистников этого пэйринга прибыло))) Уже скоро армия наберется)))


    Уважаемые фанаты этого пэйринга, не обижайтесь на нас, его ненавистников, потому что вы имеете право любить то, что захотите, ну а мы имеем такое же право сильно не любить то, к чему у нас душа совсем не лежит

    Work! Buy! Consume! Die!
    ------------------------------
    Death is nature's way of telling you to slow down
    ------------------------------
    You won't get rich by digging a ditch...
    And if you get rich by digging a ditch - you're son of a bitch
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 134
    Зарегистрирован: 25.11.06
    Откуда: Беларусь, Минск
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 23:06. Заголовок: Re:


    Скоро,видимо, и я к вам присоединюсь, несмотря на то, что пишу и иногда говорю... я уже тихой ненавистью ненавижу А/И... ибо задолбало, честно...
    Плюс,конечно,сказалось реаловое отношение ко всему подобному фантазированию...грр..

    А яой в Хеллсинг - вообще физически невозможен! Не те персонажи!!...НУ, не те!!

    Giving in is what kills people. When you refuse to give in, you transcend your humanity.
    ________________________________________
    Ну, что, отправим кого-то за водой, или будем брать в плен водоносов?
    ________________________________________
    Если Его Сиятельство не хочет сейчас идти за дровами, значит потом оно моет котел.
    ________________________________________
    http://integral-w-hellsing.deviantart.com
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 96
    Зарегистрирован: 26.08.06
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 23:30. Заголовок: Re:


    Интересное дело. Вроде бы всех, кого ни спросишь, бесит Мэри Сью, пьянки, родственники, искаженные характеры и ошибки. Так откуда же столько всякого... эээ... непотребства?
    Но вопрос, конечно, риторический.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 749
    Info: Загадочный зверек
    Зарегистрирован: 07.10.06
    Откуда: Зеленоград
    Рейтинг: 9
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.07 00:52. Заголовок: Re:


    Scissorhands
    Эм... ну мне к примеру порою сложно избежать ООС. >< Поскольку автор я неопытный... ну и всё такое...

    Насчёт яоя - *размазывая слёзы по щекам* МЛЯ! НУ ПОЖАЛЕЙТЕ АЛИКА!!!! С НЕГО СУЛТАНА ХВАТИЛО!!!!

    Киса ку-ку? Неко ня-ня? Шред Зиг Хайль! (с) Bloody Carmilla

    Манге Хеллсинг я приписываю бОльшую часть своего поглупения.... %)

    Не могу понять, что я больше НЕ люблю - яой или сёнен-ай... ничего не могу с собой поделать... я РЕВНУЮ!!!!!!!!

    Некродемонофилка.... ^.^
    "Вы граф нежный *хнык*, умный *хнык*, а главное - несчааааастный *хнык-хнык*, вы без меня пропадёте!!! *хнык* (с) к\ф Формула любви и практически один в один моё отношение к Алику.

    Dixi.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 68
    Зарегистрирован: 31.10.06
    Откуда: Питер
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 14:16. Заголовок: Re:


    Ненавижу и ещё раз ненавижу пэйринги, особенно Алукард - Интегра УЖАС!
    Яой для мне противен был всегда, что каксательно Хелла я просто не понимаю как можно писать что либо типа Алукард+Андерсон, Алукард+ Уолтер, блин однажды даже Валентайнов где-то видела, они же братья чёрт возьми, как можно?

    Налейте крови -
    Бокалы синие пусты.
    Давайте выпьем
    За обаяние борьбы.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 1195
    Info: Клуб Любителей Писать Многобукаффные Посты
    Зарегистрирован: 25.05.06
    Откуда: Russia, Yo-burg
    Рейтинг: 32
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 17:40. Заголовок: Re:


    Эвенит Эрессеа пишет:

     цитата:
    Скоро,видимо, и я к вам присоединюсь, несмотря на то, что пишу и иногда говорю... я уже тихой ненавистью ненавижу А/И... ибо задолбало, честно...

    Murasi пишет:

     цитата:
    Ненавижу и ещё раз ненавижу пэйринги, особенно Алукард - Интегра УЖАС


    Уууу, да нам в натуре уже надо клуб организовывать! И знаете, мне определенно кажется, что этот клуб будет самым многочисленным *ушла записывать ники потенциальных участников*
    Murasi пишет:

     цитата:
    я просто не понимаю как можно писать что либо типа Алукард+Андерсон, Алукард+ Уолтер, блин однажды даже Валентайнов где-то видела, они же братья чёрт возьми, как можно?


    Вот с А/АА я могу объяснить, как можно писать;))) С А/У - нет, ибо сама не понимаю Ну а братья... а что братья? ну братья... меня после основательного перелопачивая нарутовского фэндома этим не удивить в принципе... там же на каждом шагу Итачи/Саске, термин общепризнанный и общепонимаемый для этого давно есть - Uchihacest... Правда, я по-прежнему против инцестов в любом виде, и больше, чем пару таких фиков прочитать, меня не хватило. Просто не обращайте внимание, не воспринимайте всерьез и не читайте, тогда психика останется в нормальном состоянии
    Дракохухоль пишет:

     цитата:
    Насчёт яоя - *размазывая слёзы по щекам* МЛЯ! НУ ПОЖАЛЕЙТЕ АЛИКА!!!! С НЕГО СУЛТАНА ХВАТИЛО!!!!


    Нууу... этого гарна хлопца, конечно, хватило. С Султаном никто (почти;) и не пишет.

    Work! Buy! Consume! Die!
    ------------------------------
    Death is nature's way of telling you to slow down
    ------------------------------
    You won't get rich by digging a ditch...
    And if you get rich by digging a ditch - you're son of a bitch
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 1641
    Info: Гроссмейстер ОВФ
    Зарегистрирован: 03.09.05
    Откуда: Россия, Люберцы
    Рейтинг: 11
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 18:33. Заголовок: Re:


    CrazedGirl
    Можете записать туда меня, ибо я нормально отношусь только к С\П. В качестве стёба на ура, имхо, идёт И\М или ПС\С...извращённое сознание радует любое юри...мда.

    http://downingworlds.borda.ru/ -- нужны игроки. Особенно зафедующие кафедрами магического универа. Игра не по Потнику.

    Умение идивидуума достать собеседника -- это способность индивидуума обеспечить неадекватную реакцию собеседника на любые производимые им(индивидуумом) колебания звукового характера, направленные на раздражение слуховых рецепторов собеседника.

    СМЕРТЬ ФАШИСТАМ(всем без исключения)!

    Наше СМС миру: "Долой Мери Сью!"

    Сессия -- это как "Миллениум" в Лондоне.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 139
    Зарегистрирован: 25.11.06
    Откуда: Беларусь, Минск
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 19:35. Заголовок: Re:


    Да, пишите-пишите меня в этот клуб... со всеми четырьмя ногами...

    Пейринги мужского и женского рода я считаю несколько излишними - они, черт побери, не вливаются во вселенную - там одни сплошные консерваторы... я даже с трудом могу себе представить, как могла родиться интегра, чесслово! а тем более, как она могла бы продолджать род хеллсиноов... >.< даже серас, несмотря на коротенькую юбчонку, все равно - верх невинности... даже тот же Пип мне кажется не таким уж разгильдяем в плане... ну... хм... *покраснела и ушла биться головой о стену* *вернулась* Просто этих героев так поставил Хирано.. и, "рисуя" от них какой-то сюжет, нужно отталкиваться именно от тех характеров, которыми наделили их Кота-сан...

    Именно поэтому меня периодически сильно злят стебные фанфики... и идиотское поведение персонажей в них... что бы там ни было, черт побери...
    Хотя некоторые, которые очень прилично написаны, меня даже радуют...

    И все же... к этому всему добавилась еще и Мэри Сью... авторов с такими "дальними родственницами алукарда по совместительству охотницами на вампиров" нужно закапывать в землю живьем... ибо эти девчошуи (в силу прочтения авторами манги) все знают, все видят, все предсказывают... и порой неудачно...
    Ну, на эту тему, думаю, до меня уже сказали..

    Giving in is what kills people. When you refuse to give in, you transcend your humanity.
    ________________________________________
    Ну, что, отправим кого-то за водой, или будем брать в плен водоносов?
    ________________________________________
    Если Его Сиятельство не хочет сейчас идти за дровами, значит потом оно моет котел.
    ________________________________________
    http://integral-w-hellsing.deviantart.com
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 758
    Info: ОГНК - брат-хранитель сигарет Гроба
    Зарегистрирован: 09.11.05
    Откуда: Белоруссия, Минск
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 09:05. Заголовок: Re:


    Дракохухоль пишет:

     цитата:
    МЛЯ! НУ ПОЖАЛЕЙТЕ АЛИКА!!!! С НЕГО СУЛТАНА ХВАТИЛО!!!!


    Мы на психоистории проходили травмы детства, так вот это--классический вариант Поэтому Алукард такой злой

    Что касается яоя/юри то я отношусь к ним с симпатией имено из-за их безумности. В Хеллсинге все герои как на подбор ненормальные, вот пусть и отношения у них будут такими же Жестокий яой лучше, чем лживая псевдоромантика. А юри с точки зрения мужского шовиниста просто красиво: ибо две знойные девушки в два раза лучше, чем одна (не в реале, естественно)


    @=)< - это Рипа. Скопируй Рипу себе в подпись и помоги ее возрождению!
    ......................
    Гроб идет, Гроб бежит, Гроб и скурит и споит! © Jull
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 7
    Зарегистрирован: 17.01.07
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 10:54. Заголовок: Re:


    А можно везде галочки поставить? Нет, а если серьезно, иногда даже при наличии в фанфике какого-либо из вышеперечисленных пунктов, в целом получается очень даже ничего. По поводу яоя\юри - ну, это на любителя, к коим я не отношусь. Пейринги вообще - очень мило, мне даже нравятся некоторые романтичные фики (легче всего переваривается доставшая многих пара А\И, и еще не очень доставшая В\П, как на миллионную долю более-менее "реальные"). Вот родственнички и "левые" персонажи раздражают порядочно... Кроссовер - идеальная штука для стеба, лишь бы пересечений было не слишком много. Ошибки - дополнительный повод для веселья (только не по 5 штук в слове "еще"!)... и т.д., и т.п. Но все это хорошо, если абстрагироваться от того, что произведение написано по "Хеллсингу". Наверно, в том и прелесть фанфикерства - "пишу, что хочу!", но если рассматривать характеры персонажей - ой-ё! Да вы что, какая там любовь? А может, вы действительно мечтаете увидеть Уолта, целующегося взасос с преподобным Максвеллом или обаяшкой Майором? Дело ваше... Или кто-то считает, что у Алика где-то есть жена, дети, хомячок и ручная канарейка? А у круглой сироты и единственного ребенка в семье Интегры целая свора весьма похожих на нее сестриц? Нет, для стеба это хорошо, но если говорить о чем-то серьезном... Повторюсь, все это не мешает писать очень неплохие и даже очень хорошие произведения, правда, не совсем по "Хеллсингу"
    P.S. Все это ИМХО, убедительно прошу многоуважаемых авторов фанфиков ни в коем случае не обижаться! Сама иногда корябаю, потихоньку научилась отличать серьезную критику от простого отрицания чужого мнения, ставлю диагноз, и не достаюсь!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 121
    Зарегистрирован: 11.05.06
    Откуда: VladivosTokio
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 17:44. Заголовок: Re:


    Нуууу...ребята. Никто не запретит вам ненавидеть пару А/И и П/С, но, по-моему, и в аниме, и в манге на это откровенный намёк. Взять хотя бы небезызвестную сцену манги.
    "С возвращением, Граф.. - ухмыляется Интегра. "Спасибо, Графиня.." - отвечает Алукард..
    Куда страннее выглядит А/АА..

    What if God was one of us? Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 12
    Зарегистрирован: 17.01.07
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 18:16. Заголовок: Re:


    Alice Parker пишет:

     цитата:
    Никто не запретит вам ненавидеть пару А/И и П/С, но, по-моему, и в аниме, и в манге на это откровенный намёк


    Ну, я-то их не ненавижу, и намеки всякие тоже умудряюсь откапывать (даже где их нет , а уж при просмотре 10-й серии анимэ - у-у-у, чего мне там иногда виделось!). Но если В\П еще как-то возможно (было, пока Бернадотте был жив), то А\И (как не обидно!) - это другое. Тут не совсем любовь: возможно, меньше, или наоборот, гораздо больше... (но эти рассуждения уже не по теме) В такой ситуации главная задача фанфикера - написать так, чтобы было правдоподобно, хотя сама идея поначалу и кажется тем еще бредом. Например, я отнюдь не категорически против новых персонажей, но почему же всегда получается эта самая Мери Сью? Как говорил Станиславский: "Не верю!" Возвращаясь к парочкам - сложно это, ох сложно, учитывая характеры персонажей... Но я понимаю авторов - хочется-то как, чтобы любимые герои жили долго и счастливо, причем вместе! Мечтаю прочитать, или (не дай вам Бог это видеть!) написать так, чтобы не возникало сомнений: да, это они, родимые! Как же ж они друг друга любят... (в глубине души, где-то очень глубоко, я - довольно романтичная натура). А из А\АА (опять-таки, ИМХО) и т.п. ничего, кроме стеба (да и то не всегда удачного), не получится

    La Lune Est Le Soleil De La Nuit Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 1644
    Info: Гроссмейстер ОВФ
    Зарегистрирован: 03.09.05
    Откуда: Россия, Люберцы
    Рейтинг: 11
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 18:54. Заголовок: Re:


    Alice Parker пишет:

     цитата:
    "Спасибо, Графиня.."


    "Спасибо, граф" вообще-то...мда.

    http://downingworlds.borda.ru/ -- нужны игроки. Особенно зафедующие кафедрами магического универа. Игра не по Потнику.

    Умение идивидуума достать собеседника -- это способность индивидуума обеспечить неадекватную реакцию собеседника на любые производимые им(индивидуумом) колебания звукового характера, направленные на раздражение слуховых рецепторов собеседника.

    СМЕРТЬ ФАШИСТАМ(всем без исключения)!

    Наше СМС миру: "Долой Мери Сью!"

    Учить -- единственная, реально работающая примета.
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 1210
    Info: Клуб Любителей Писать Многобукаффные Посты
    Зарегистрирован: 25.05.06
    Откуда: Russia, Yo-burg
    Рейтинг: 32
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 20:26. Заголовок: Re:


    Alice Parker пишет:

     цитата:
    по-моему, и в аниме, и в манге на это откровенный намёк. Взять хотя бы небезызвестную сцену манги.
    "С возвращением, Граф.. - ухмыляется Интегра. "Спасибо, Графиня.." - отвечает Алукард


    Во-первых, пост Гиппократа прямо над моим (это уже так много обсуждалось, что не могу не удивляться, что еще находятся люди, не владеющие инфой ) Во-вторых, ДА В КАКИХ ГЛУБИНАХ МАНГИ ВЫ ВЫРЫЛИ ХОТЬ ОДИН НАМЕК НА А/И????? Ну нету их там, неееетуууу. За то и люблю, что красивый психологичный экшн не осложнен задолбавшей банальностью в виде романсов всяких!
    ТВ-сериал - это вообще другая ипостась, категорически не рекомендуется смешивать мангу и ТВ; это абсолютно разные вещи, связанные разве героями. И позвольте напомнить, что подлинником тут считается только и исключительно манга.

    Work! Buy! Consume! Die!
    ------------------------------
    Death is nature's way of telling you to slow down
    ------------------------------
    You won't get rich by digging a ditch...
    And if you get rich by digging a ditch - you're son of a bitch
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Пост N: 13
    Зарегистрирован: 17.01.07
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 21:09. Заголовок: Re:


    CrazedGirl пишет:

     цитата:
    ТВ-сериал - это вообще другая ипостась, категорически не рекомендуется смешивать мангу и ТВ; это абсолютно разные вещи, связанные разве героями. И позвольте напомнить, что подлинником тут считается только и исключительно манга.


    Это да, я когда после анимэ стала мангу читать, слегка офигела - называется, найди миллион отличий! Но мы в этой теме о фанфиках говорим, а там вообще все подряд пишут, используя в т.ч. сериальный взгляд на персонажей (хотя анимэ тоже далеко не про любовь). Романтика - хорошо, но в манге вообще романтикой не пахнет, это-то меня и заинтересовало. А в фиках, даже стебных, пейринга навалом, только вот удачных произведений маловато. Аккуратнее нам с вами надо, товарищи начинающие писатели, аккуратнее! А то пишешь, пишешь, потом станешь читать - ё-моё, про кого это я? Повторяюсь, пишут мило, красиво, интересно... но не про "Хеллсинг". Не знаю, может кто-нибудь из многоуважаемых авторов обойдется без любовных линий, не сведя это к стебу (отличный жанр, но уже чего-нибудь серьезного хочется)?

    La Lune Est Le Soleil De La Nuit Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 5
    Зарегистрирован: 13.01.07
    Откуда: Москва
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 21:16. Заголовок: Re:


    О да,перестреляля бы всех вдруг из ниоткуда появившихся родственников.Ну выглядит это как-то противоестественно Это же ужос!Бедняга Алик и сам не знал,что у него есть сестра/дядя/ещё кто-нибудь.Да и родственники какие-то странные выходят(в семье не без урода )

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 1213
    Info: Клуб Любителей Писать Многобукаффные Посты
    Зарегистрирован: 25.05.06
    Откуда: Russia, Yo-burg
    Рейтинг: 34
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 22:17. Заголовок: Re:


    Esperansa пишет:

     цитата:
    я когда после анимэ стала мангу читать, слегка офигела - называется, найди миллион отличий!


    Уж скорее найти 10 совпадений
    Esperansa пишет:

     цитата:
    Но мы в этой теме о фанфиках говорим, а там вообще все подряд пишут, используя в т.ч. сериальный взгляд на персонажей


    В нашем фанфикшене это вроде не принято, но в западном, как правило, указывают, по какой вселенной фанфик. В частности в Хеллсинг-фэндоме обычно ставят Gonzoverse или Animeverse (что одно и то же), или же Mangaverse. Фики с первой пометкой ч читаю редко, сразу признаюсь
    Esperansa пишет:

     цитата:
    Не знаю, может кто-нибудь из многоуважаемых авторов обойдется без любовных линий, не сведя это к стебу


    Бывают такие, но их по пальцам можно пересчитать...


    Work! Buy! Consume! Die!
    ------------------------------
    Death is nature's way of telling you to slow down
    ------------------------------
    You won't get rich by digging a ditch...
    And if you get rich by digging a ditch - you're son of a bitch
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 104 , стр: 1 2 3 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



    Дизайн: © Orca